| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.05.2010 10:00:29] | | полная лажа |
 | |
|
[27.05.2010 10:41:16] | | Начнем с разработчиков. В поисковике нет даже сайта ООО Сплайс, обозначено, что занимаются строительными работами. ООО Экожилсервис-аттестация рабочих мест по условия труда. Если так пойдет дальше законопроекты у нас будет разрабатывать ООО Рога и копыта.
Лоббирование явное ... |
| |
|
vikshev ®
[27.05.2010 11:09:13] | | Есть телефоны ООО Экожилсервис(495)3548155 и 8(916)179-01-35 меня интересовал вопрос-где можно купить и почем ФЭС с 24 часа! в РФ-ответа нет! |
| |
|
vikshev ®
[27.05.2010 16:23:19] | | Вот требования ИСО на которые ссылается ГОСТ-где сдес 24 часа и 180 мкд
ISO 16069
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ 2004 – 11 - 01
Графические символы –
Знаки безопасности -
Системы обозначения
маршрутов эвакуации (СОМЭ) (ФЭС)
Graphical symbols – Safety signs –
Safety way guidance systems (SWGS)
СОМЭ, в соответствии с Международным стандартом, должна действовать в течение не менее 60
мин, значительно превышая нормально ожидаемое время эвакуации. Для большинства зданий от
системы СОМЭ могут требоваться увеличенные периоды использования, такие как требования к
длительности освещения маршрутов эвакуации.
7.3 Требования к яркости для фосфоресцирующих компонентов СОМЭ
7.3.1 Минимальные требования к яркости
При испытании в соответствии с приложением В, минимальное требование к свойству угасания
яркости у фосфоресцирующих компонентов СОМЭ представлено в Таблице 1.
ПРИМЕЧАНИЕ Усиление яркостных свойств материала, площади и частоты размещения компо-
нентов СОМЭ и освещения накачки считаются увеличением эффективности системы.
Таблица 1 – Минимальные требования к свойству угасания яркости
Время мкд/м2
10 20
60 2,8
340 0,3
7.3.2 Минимальная яркость, требуемая в рабочем положении
В нормальных условиях управления безопасностью маршруты эвакуации должны все время иметь
нормальное освещение, дающее среднюю освещенность 50 лк на осевой линии пути следования и
25 лк на самых нижних настенных компонентах, или как считается приемлемым для данного типа
здания, рабочих условий и нормальных условий освещения. Величины яркости, указанные в Таб-
лице 2, должны достигаться после 15-минутной накачки освещением на месте.
Период использования СОМЭ равен 60 мин, если яркость компонентов в рабочем положении со-
ответствует значениям, данным в Таблице 2.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Яркостные свойства установленных компонентов зависят от специфического
поведения фосфоресцирующего материала и уровня и типа освещения, применяемого непосред-
ственно перед использованием.
ПРИМЕЧАНИЕ 2 Видимость компонентов в темном окружении у фосфоресцирующих СОМЭ за-
висит от освещения и площади компонентов.
ПРИМЕЧАНИЕ 3 См. Приложение С для мест, где следует проводить измерения яркости.
Таблица 2 - Минимальное требование к яркости установленных компонентов
Время после прекращения Яркость
освещения накачки
мин мкд/м2
10 ≥ 15
60 ≥ 2
Данные в этой таблице требования являются минимальными; Усиление яркостных свойств мате-
риала, площади и частоты размещения компонентов СОМЭ и освещения накачки считаются увеличением
эффективности системы.
|
| |
|
vikshev ®
[27.05.2010 20:54:09] | | Перерыл все Международные требования ISO - нигде не нашел, время послесвечения 24 часа!И требования на 180мкд нет!Во всем мире (кроме нашей страны)есть градация-по категориям ФЭС от 60до 360 минут=мы решили быть впереди всех.А почему не сделать сутки или месяц? |
| |
|
[30.05.2010 12:26:19] | | А в ГОСТ "Цвета сигнальные и знаки безопасности" внесли изменения-все знаки фотодюм и знаки расположенные на путях эвакуации выполнять по ГОСТ 12.2.143-2009 |
| |
|
[30.05.2010 12:41:05] | | Утверждено и введено в действие
Приказом Ростехрегулирования
от 23 июля 2009 г. N 259-ст
Изменение N 1 ГОСТ Р 12.4.026-2001
"Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний"
ОКС 13.100
Группа Т58
Дата введения
1 июля 2010 года
Утверждено и введено в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 23.07.2009 N 259-ст.
Раздел 2 дополнить ссылкой: "ГОСТ Р 12.2.143-2009 Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля";
заменить ссылку: ГОСТ 8.023-90 на ГОСТ 8.023-2003.
Пункты 3.13, 3.14, 5.2.3, 8.2.7, 11.7.5, 11.7.5.1, 11.7.6, 11.7.6.1, 11.7.6.2, 11.7.7, 11.7.7.1, 11.7.7.2, 11.7.7.3, 11.7.7.4, 11.7.8.1 исключить.
Пункты 5.2.4, 8.2.5, 11.7.2. Заменить слова: "Приложений А, Б", "Приложениям А - Б", "Приложений А и Б" на "Приложения А".
Пункты 6.1.4, 6.2.6 изложить в новой редакции:
"6.1.4. Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.
Знаки для обозначения выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.
6.2.6. Фотолюминесцентные знаки безопасности следует применять в соответствии с ГОСТ Р 12.2.143-2009".
Пункт 11.7.2. Второй абзац. Исключить слова: "и фотолюминесцентных".
Приложение Б исключить.
ГОСТ Р 12.4.026-2001 Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний
|
| |
|
Glav_spec
[15.06.2010 16:28:50] | | Поделитесь ссылочкой на документ, многое перерыл, не могу найти... |
| |
|
Schreibikus
[15.06.2010 19:08:26] | | Просто посмотреть (или захватить с экрана) можно здесь
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...
|
| |
|
ец45ец45пец4пец45еп4
[15.06.2010 20:33:38] | | В., а что с твоей встречей в Сибири? что-нить прояснилось после консультации? |
| |
|
vikshev
[16.06.2010 19:19:18] | | ец45ец45пец4пец45еп4
Да я встречался с зам МЧС, он сказал, что он не знает, про данный ГОСТ и все ГОСТы теперь принимают без их ведома!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
гоа76оанг6о76
[16.06.2010 21:12:07] | | В., ДНД не знает про документ устанавливающий требования пожарной безопасности - это сильно... письма на почты не дошли... на следующей неделе созвонимся - переговорим |
| |
|
[17.06.2010 8:22:43] | | Доброго дня суток всем.
Насчет пленок с эффектом послесвечения 24 и более часов - этого говна навалом в стране. Хотите китай (нет сертификата), немца, япошку или например америкоса (сертификат просто супер. http://jessup.ru/index.php?option=co...), дело не в этом. Вопрос в том сколько он будет стоить выполненный по всем нормам?! |
| |
|
Стрелец ®
[17.06.2010 18:49:16] | | Ребята рассчитайте примерную стоимость плана с 24 часами свечения в различном исполнении. Цитата SplanS 17.06.2010 8:22:43 Вопрос в том сколько он будет стоить выполненный по всем нормам?! --Конец цитаты------
|
| |
|
[17.06.2010 21:21:56] | | Cтрелец!Вот примерный расчет на план 600х400:
изготовление чертежа-200 руб
распечатка на принтере-200 руб
пленка-600 руб
Итого=1000 руб
Просто теперь придется закладывать поменьше прибыли)))!!!! |
| |
|
3421к123к
[18.06.2010 5:49:49] | | первый раз от спланса пришло что-то полезное ))))
В., а почему собственно меньше прибыли? )))) просто выше цена ))) |
| |
|
[18.06.2010 7:31:12] | | Только прикиньте: прийдется тратить от 3400- 4200 руб. за 1м2, плюс коцки при раскрое и накатке пленки, + транспортные и самое интересное - хотите подешевле берите рулон (примерно от 150000р), да и еще, у таких супер пленок две супер проблемы (я работал с невероятным количеством пленок):
1. Ёе цвет (грязно-желто-зеленый) может не устроить ваш ГПН.
2. Насыщение светосуммами происходит крайне медленно и недостаток освещения в месте расположения плана эвакуации может перечеркнуть обсолютно ВСЕ!!! физико-химические свойства пленки.
Такчто пипец полный!!!
|
| |
|
[21.06.2010 4:03:01] | | Уважаемые!
Посмотрите и сравните 2 мои работы и работу фирмы проектировщика (эл. версия от 490р)
http://narod.ru/disk/22076565000/100... |
| |
|
Kuryshev
[01.07.2010 17:39:49] | | Хороши работы! На счет номеров 01 и 112 проблем не было, ведь по госту надписи должны быть черного цвета! |
| |
|
[01.07.2010 20:24:38] | | Скиньте, плиз, у кого есть нормальный вариант ГОСТ Р 12.143-2009. Заранее благодарен. biven23@mail.ru |
| |
|
[02.07.2010 6:43:21] | | Kuryshev
!!!!
Отличное замечание!!!!
Соверщенно верно, но когда печатается маска красный цвет он в CMYK кодировке и очень яркий как раз в тему. С ГПН все согласованно, им нравится, выгледит читабельно и заметно.
Наконецто реальная рецензия на мой труд, спасибо. |
| |
|
[02.07.2010 9:20:03] | | Не за что! Я на своих планах подписываю наименование помещений. Получается довольно информационно и "нарядно"! |
| |
|
[03.07.2010 10:10:24] | | Пронумеровка помещений обязательна на планах в гостиницах, общагах и т.п.
Иногда ГПН требует вносить в план название помещений, заводы, суда, хранилища. |
| |
|
[06.07.2010 10:14:15] | | Вот почитай
http://www.microsfera.ru/productions...
в конце есть ответ. |
| |
|
Jessup (r) ®
[07.07.2010 18:50:45] | | Всем добрый день.
Прочитал все форумы по фотолюминесцентной пленке. Вопрос очень интересный как и новый ГОСТ.
Могу попытаться ответить на некоторые вопросы:
1) В одном из обсуждений прочитал, что 24 часа не используется ни в одном Европейском или Американском стандарте - это не правда.
Такое время свечения и яркость используется в стандартах:
- APTA ss-ps-004-99-rev.1 Стандарт низкорасположенной маркировки путей эвакуации.
- APTA ss-ps-002-98-rev.2 Стандарт на знаки и обозначения при черезвучайных ситуацияхпри выходе из/ доступе к пассажирскому рельсовому транспорту.
- JIS Z9100 Японский промышленный стандарт для знаков безопасности.
Я могу привести еще около 20 стандартов разных стран.
2) Проблемы изготовления пленки по новому стандарту для ВСЕХ!!! производителей.
Никто из обсуждающих эту проблему не обратил внимание на яркость накачки:
"7.1 В нормальных условиях управления безопасностью маршруты эвакуации должны все время иметь нормальное освещение, дающее среднюю освещенность 50 лк на осевой линии пути следования и
25 лк — на самых нижних настенных компонентах, или, как считается приемлемым для данного типа здания, рабочие условия и нормальные условия освещения. Значения яркости, указанные в таблице 1, долж-
ны достигаться после 15-минутной накачки освещением на месте."
ВСЕ стандарты предполагают нормальную яркость накачки 1000 LUX и время накачки 5 минут. Если следовать нашему ГОСТу, то нужно освещать элементы ФЭС фонариком, и при этом она должна ярко светиться. То есть в ГОСТе предпологается, что половина лампочек в помещениях может не работать. Более того, импортные продукты заряжаются от света смещенного в ультрофиолетовую зону излучения. Такой эффект могут дать солнце, лампы дневного света (люминесцентные), энергосберегающие и диодные лампы. Лампа накаливания не дает высокого уровня "синего света".
3) Цена и возможность изготовление такого продукта.
Я прекрасно понимаю и знаю все нюансы производства фотолюминесцентной продукции, пленку с яркостью свечения 24 и более часов сделать не проблема, у Jessup Mfg есть пленка которая светится 36 часов, а недавно, по заказу одной Американской фирмы была изготовлена пленка с временем свечения более 72 часов.
Конечно, цена такого изделия должна быть адекватна. Нельзя просто положить толстый слой люминофора и ждать чуда. Я не знаю всех производственных разработок других производителей, но Jessup Mfg в обычной 6 часовой пленке использует 26слоев люминофорного вещества с разными параметрами. Алюминиевую фольгу, как основу и полиэстеровую пленку (не ПВХ). Поэтому срок эксплуатации их продукции более 20 лет. К сожалению, наша промышленность не может иметь такого качества, а если и сделает, то цена будет раза в три дороже чем инностранная продукция. Я очень сомневаюсь, что и "китайцы" могут сделать такую пленку дешево.
Jessup Mfg сейчас рарабатывает пленку под новый стандарт, как прозрачную для планов эвакуации, так и обычную для табличек и остальных элементов ФЭС, так же и противоскользящая пленка.
Образцы уже есть, сейчас идет дороботка под производственный процесс.
|
| |
|
[08.07.2010 2:25:57] | | Jessup (r) ®
--- Никто из обсуждающих эту проблему не обратил внимание на яркость накачки:
"7.1 В нормальных условиях управления безопасностью маршруты эвакуации должны все время иметь нормальное освещение, дающее среднюю освещенность 50 лк на осевой линии пути следования и
25 лк — на самых нижних настенных компонентах, или, как считается приемлемым для данного типа здания, рабочие условия и нормальные условия освещения. Значения яркости, указанные в таблице 1, долж-
ны достигаться после 15-минутной накачки освещением на месте."
¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦¦
ЭЭЭЭ уважаемый, как это никто необратил внимание, каким местом читаете форум...?
-----2. Насыщение светосуммами происходит крайне медленно и недостаток освещения в месте расположения плана эвакуации может перечеркнуть обсолютно ВСЕ!!! физико-химические свойства пленки.
-----
Все это уже обсуждалось нами на форуме и продуктя вашей компании тоже, раскройте глаза. Ваши материалы хороши, цена адекватна на форуме есть ссылка на вашу контору.
|
| |
|
Jessup (r) ®
[08.07.2010 12:39:28] | | Вадим, я надеюсь, что мой ответ, более развернутый и понятный для большинства пользователей фотолюминесцентных продуктов. Я пишу на этот форум не в качестве рекламы о своих продуктах, а с целью дать больше информации для интересующихся о том, что происходит в этом бизнесе в мире.
Это опыт и знания, которые могут быть полезны, и применены в России.
Прозрачная фотолюминесцентная пленка для планов эвакуации не используется в Европе и Америке, можно сказать, что это Российское изобретение. Оно имеет несколько минусов.
Для планов эвакуации в мире больше используют обычный фотолюминесцентный пластик или пленку с нанесением методом шелкографии. Другой вариант, используемый в Америке и Европе, пленка, которая имеет фотолюминесцентный и клеевой слой на лицевой стороне, далее печатается на прозрачной пленке изображение и приклеивается на фотолюминесцентную пленку.
Что касаемо Вашего ответа, большая просьба быть вежливей, не на базаре.
|
| |
|
[08.07.2010 13:59:32] | | Jessup (r) - приношу свои извинения, от нового госта уже сдают нервы.
У меня все ваши образцы, включая материаля для антискольжения, материалы супер, цена и ширина пленок пока неустраивает.
|
| |
|
[08.07.2010 14:04:13] | | Jessup (r) - Вы бы хотябы поблагодарили, что я ссылку на ваши материалы и хорошие отзывы о них по форумам раскидываю, если учесть что у нас опытное производство паннелей с реальным посвечением 24 часа вот вот пройдет все тесты, а вы мне "будь повежлевей...... |
| |
|
[08.07.2010 15:19:22] | | Вадим, за информацию конечно спасибо. Более того, мне очень приятно, что Вы оценили наш продукт. По поводу цены, Вы конечно правы. К сожалению, не в Европе или в Америке живем, кстати розничные цены в Америке в 2.7 раз дороже чем мы продаем в России.
Но на наши цены существенно влияют доставка и налоги которые мы платим на таможне.
На сегодняшний момент мы пытаемся сократить издержки покупателей:
- разработав лучший размер ролей для использования без больших отходов;
- разработав продукт четко под новый ГОСТ и попытаться еще снизить цену;
- улучшить логистику;
Я думаю, что в обозримом будущем, мы откроем некоторое производство в России, что существенно уменьшит цену.
Но все равно, это будет дорогой продукт, который будет очень качественный и долговечный. На самом деле, мы продаем не только фотолюминесцентные пленки, винил, пластики, а полную систему экстренной эвакуации, аналогов и других предложений в России пока нет. Более того, клиент применивший полную систему ФЭС должен быть уверен, что вложенные капитальные средства (пусть даже сравнительно не большие) не пропадут даром в течении года - двух.
Поэтому я очень рад, что в ГОСТе заложены требования по долговечности продукта.
По поводу производимых Вами панелей, честно говоря очень впечатлен. Я надеюсь, что Ваша продукция будет востребована и продаваться в больших объемах. Россия большая страна и места здесь всем хватит.
"Каждый продукт имеет своего покупателя, надо только уметь продавать" Цитата не помню кого.
Более того, мне было бы очень интересно посмотреть на Вашу продукцию, а возможно, возникли бы обоюдные интересы (это можно обсудить по E-mail). Если есть возможность, пришлите образец. |
| |
|
vikshev ®
[09.07.2010 13:12:11] | | SplanS ® + Jessup (r) ®
Я очень рад Вашей встрече на этой "ветке",но впредь прошу по интимным вопросам общаться в другом(более подходящем месте).
Жду от Вас полезную информацию. |
| |
|
[16.07.2010 9:49:36] | | http://www.splais.ru
Это сайт производителя планов и "изобретателя ГОСТ".
Только я у них сертификата и подтверждающей бумаги о времени свечения 24 часа не нашел!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
Superwheel ®
[16.07.2010 10:58:38] | | Необходимо ли по новому ГОСТ делать экспликацию помещений на планах эвакуации? |
| |
|
slavik25 ®
[19.07.2010 0:18:29] | | Вот цитата с сайта ООО Сплайс"
http://www.splais.ru/?mod=pages&...
"Фотолюминесцентная пленка стоимостью от 900 до 1500 рублей имеет время послесвечения от 2 до 8 часов. Но, такая продолжительность послесвечения в соответствии со старым ГОСТ 12.2 143- 2002 достигалась при засветке поверхности пленки силой света в 1000лк. В соответствии с требованиями СанПиН 2.2.1/2.1.1.1978 реальная освещенность на объектах в местах размещения знаков и путей эвакуации - коридоры и лестничные марши - составляет всего лишь 60 -75 лк. Соответственно, находясь в таких условиях, пленки с небольшой продолжительностью послесвечения и, в случаях отключения электричества не будут обеспечивать необходимую яркость и продолжительность послесвечения, свободно воспринимаемых человеческим зрением. Фотолюминесцентные материалы и системы эвакуации должны обеспечивать яркость свечения в дыму, бросаться в глаза в темноте и нести своего рода функцию эвакуационного освещения на объектах. Длительность послесвечения нашей продукции подтверждена лабораторными испытаниями. Время послесвечения при силе света 1000 лк. - составляет 24 часа и более до порога чувствительности человеческого зрения -0,3 лк. В реальных условиях освещенности на объекте ее продолжительность послесвечения составляет 1-2 часа – время, необходимое для эвакуации людей из опасного объекта."
Что-то я ни как не пойму, эта фирма инициировала ГОСТ, в котором четко написано, что при зарядке 50лк в течении 15 минут, должно быть послесвечение 180 mcd/m2 и время послесвечения 24 часа!!!!, и сами не могут выдержать этот параметр?
Пошел откат от параметров ГОСТа? или это просто надувательство,?!!!! |
| |
|
[19.07.2010 3:33:43] | | Доброго времени суток всем!
Вот мы и подошли к истине, что при стандартном освещении в помещениях где расположенны "ФЭС" элементы или планы эвакуации заряд фотолюминофоров недостаточен и на практике после отключения света и частичном задымлении их свечение малозаметно и непродолжительно. Все производители фл материалов делают упор на средние показатели, а именно: Обеспечить быстрое на капливание заряда и последующие яркое (интенсивное) послесвечение хотябы в течении 4 часов с последующим затуханием в течении еще 4 часов. Обеспечить такие параметры как послесвечение в течении 24 часов при этом иметь стандартное корридорное освещение не могут не одни фотолюминофоры в мире.
Вывод: либо увеличивать освещение до нужных параметров (ослепнуть можно), либо не парится и ставить автономку в общую систему СОЭЛ. |
| |
|
[19.07.2010 3:38:04] | | P.S. .... либо слать ГОСТ Р 12.2.143-2009 и работать по старинке, но на рельных пленках, которые полюбому обеспечат эвакуацию людей в течении 4 часов. |
| |
|
[20.07.2010 6:17:58] | | Приказ Ростехрегулирования от 01.07.2010 N 2450
"Об утверждении изменений, которые вносятся в перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. N 1573". В этом приказе ГОСТ 12.2.143-2009 вообще нет. Есть старый приказ. Так что выполнять новый ГОСТ вообще дело добровольческое.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
vikshev ®
[20.07.2010 10:07:59] | | василек
Приказ Ростехрегулирования от 01.07.2010 N 2450 пункт 82
ГОСТ Р 12.4.026-2001 "ССБТ. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения.
Стандарт в целом.
а там внесены изменения в п 6.1.4 и 6.2.6 -следует применять в соответствии с ГОСТ 12.2.143-2009
так,что забить на него не получиться!!!!!!!!!!!!!
|
| |
|
[20.07.2010 10:14:51] | | УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ !!!!! У МЕНЯ ПОЯВИЛАСЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОУЧАСТВОВАТЬ В ИЗМЕНЕНИИ И ВНЕСЕНИЯ ДОПОЛНЕНИЙ В ГОСТ Р 12.2.143-2009!!!!!!!!!!!
ЖДУ ОТ ВАС КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ!
(Прошу Вас не задавать лишних вопросов:откуда,почему,зачем и тп.,а приступить к реальной работе,которая нам всем необходима!) |
| |
|
[20.07.2010 11:05:49] | | Vikshev.
У меня предложения:
- подписывать наименование помещений;
- изменить пример текстовой части выполнения плана эвакуации (не отражены пункты из ГОСТа 12.2.143-2002);
- определить площадь этажа, при превышении которой размер для этажного плана эвакуации 600х400. Например кафе, 1 зал, кухня, холл. Для такого заведения целесообразней выполнить план размером 400х300, к тому же размеры знаков ПБ будут соответствовать ГОСТ, а именно 8 мм. |
| |
|
vikshev ®
[20.07.2010 11:31:14] | | Kuryshev ® и ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ!!!!!!!!
прошу Вас называть пункт Госта и изложение его в новой редакции |
| |
|
[20.07.2010 12:16:25] | | 4.5.1 Убрать часть предложения касающегося согласования планов эвакуации.
Планы эвакуации относятся к проектной документации и согласовываться с органами ГПН не должны. |
| |
|
[20.07.2010 12:27:51] | | Игл ®-ПРИНЯТО!
|
| |
|
[20.07.2010 13:53:17] | | ГОСТ Р 12.2.143 – 2009 (пункт 7.1 (таблица 2) и пункт 8.4.1) требования:
- яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения, не менее 200 мкд/м²
- яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения не менее 25 мкд/м²;
- длительность послесвечения не менее 1440 мин.
ИЗМЕНЕНИЯ
Международные стандарты, на которые ссылаются ГОСТ Р 12.2.143 – 2009 , предъявляют следующие требования к интенсивности послесвечения, в зависимости от категорий зданий и помещений:
ИСО 16069:2004 «Графические символы. Знаки безопасности. Системы обозначения маршрутов эвакуации» пункт 7.3 (таблица 1):
- яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 20 мкд/ м².
- яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения - 2,8 мкд/м².
ИСО 17398:2004 «Цвета и знаки безопасности. Классификация, эксплуатация и долговечность знаков безопасности»
пункт 5.5(таблица 2) предъявляет следующие требования, в зависимости от типов зданий и сооружений:
Тип А:
-яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 23 мкд/м²;
-яркость свечениячерез 60 мин после отключения источников освещения - 3 мкд/м².
Тип В:
-яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 50 мкд/м²;
-яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения - 7 мкд/м².
Тип С:
-яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 140 мкд/м²;
-яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения – 20 мкд/м².
Тип D:
-яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 260 мкд/м²;
-яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения – 35 мкд/м²
|
| |
|
Alex_W.
[20.07.2010 15:08:43] | | Уважаемый vikshev ®, я так и не понял приняли ли к изменению замечания Kuryshev ® про размеры планов эвакуации? т.е. желательно бы в п.6.2.4 ГОСТа про размеры планов вместо однозначных 600х400 мм для этажных планов прописать хотя бы что: "допускается выполнять этажные планы эвакуации размерами 400х300(в идеале стандарт фрмата А3: 420х297 мм.), в случае, если площадь помещений не превышает такого-то значения или при разработке плана соблюдается высота шрифта и размеры знаков ПБ" А то и впрямь, попадаются объекты из 3 помещений, план эвакуации на которые на формате А2 смотрится мягко говоря смешно... |
| |
|
[20.07.2010 16:24:12] | | vikshev ® согласен про время свечения. |
| |
|
[20.07.2010 16:27:31] | | И таки повторюсь должна быть допустимость использования НЕ ФЭС материалов. Размеры и подписание помещений не такая уж и глобальная штука. Хотя с названиями помещений все проще гораздо. |
| |
|
Jessup (r) ®
[20.07.2010 19:22:18] | | Уважаемый vikshev ® Давайте определимся, что все мы хотим?
Я думаю, что все же нужно навести порядок в этой отрасли. В стране сейчас куча не профессиональных фот.материалов, взять тот же Китай (не путать с известными Китайскими производителями), или всякие рекламные материалы, которые продаются под видом профессиональных.
По этому, мнение потребителей о фотолюминесцентной продукции складывается отрицательное. Я думаю, все понимают, что фотолюминесцентная система эвакуации вещь нужная и может реально спасти много жизней, так что мое мнение в РФ должны быть использованы качественные и профессиональные продукты. Далее, нужно все-таки продвигать полную систему ФЭС, а не отдельные элементы. Таблички и планы эвакуации не панацея.
1) Тип А:
-яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 23 мкд/м²;
-яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения - 3 мкд/м².
Нужно исключить. Так как это прямой путь для тех материалов, о которых я говорил выше, более того, это внесет путаницу, и непрофессиональным клиентам будут подсовывать более дешевую продукцию выдавая за качественную.
2)Планы эвакуации и таблички должны быть только фотолюминесцентными.
3) Планы эвакуации могут быть размером 600*400мм, 400*300мм, 300*200мм (вспомните номера в гостиницах)
3)Срок эксплуатации системы (изделий) не менее 10 лет. (Кто будет вкладываться в полную систему ФЭС если она будет работать всего 2-3 года.
7.1 В нормальных условиях управления безопасностью маршруты эвакуации должны все время
иметь нормальное освещение, дающее среднюю освещенность 50 лк на осевой линии пути следования и
25 лк — на самых нижних настенных компонентах, или, как считается приемлемым для данного типа зда-
ния, рабочие условия и нормальные условия освещения. Значения яркости, указанные в таблице 1, долж-
ны достигаться после 15-минутной накачки освещением на месте.
Заменить согласно тому же ИСО 16069:2004:
7.1 Фотолюминесцентная пленка должна иметь ниже приведенные характеристики при освещении 1000 LUX время, зарядки 5 минут.
Тип В:
-яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 50 мкд/м²;
-яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения - 7 мкд/м².
Тип С:
-яркость свечения через 10 мин после отключения источников освещения - 140 мкд/м²;
-яркость свечения через 60 мин после отключения источников освещения – 20 мкд/м².
Я думаю, тип D в принципе не нужен, сомневаюсь, что в России его будут производить, а западные аналоги очень дороги.
|
| |
|
[21.07.2010 4:02:43] | | Доброго время суток Вам!
Вчера был на совещании в ГПН по пооду нового ГОСТа, до конца года дали добро работать по старому послесвечению, с 2011 только новый гост, ваши изменения нмчего недадут, к ФЭС с 2011г будет строгое отношение, полчил химию с японии (ФЛ порошок) замешал с китаем (Дайланг) засветил УФ - светятся аж 32 часа, так что мне на новый гост плевать и на ваши изменения тоже! |
| |
|
[21.07.2010 9:06:23] | | Уважаемый SplanS ®
Не стоит так категорично, всегда можно переоценить свои возможности. |
| |
|
[21.07.2010 9:46:51] | | Уважаемый,SplanS ®! Как идут дела по подготовке к реализации панелей? Вы вроде к середине июля обещали. |
| |
|
[21.07.2010 9:49:51] | | 1.Alex_W-Да я понял про размеры.
2.znak01-Сноска на пункт ГОСТ и его звучание в новой редакции
ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ!!!!!!!!!!!!
3.Jessup- Полностью с Вами согласен,кроме 10 лет,по новому 5 лет и это нормальный срок и для производителя и покупателя!
Прошу все Ваши предложения изложить в новой редакции,со ссылкой на пункты ГОСТа и отправить мне на почту:vikshev@mail.ru Спасибо!!!
4./SplanS/- Если вы и ваш ГПН живет в Китае или Японии,счастливого пути!
Идите на свою ветку и предлагайте свой товар!
5.slavik25 СПАСИБО! |
| |
|
Jessup (r) ®
[21.07.2010 14:00:02] | | Уважаемый SplanS ®
Мое мнение, что ГОСТ должен быть разработан в первую очередь для предотвращения гибели людей, нужно учесть все реалии. Те кто создавал ГОСТ преследовали одну цель - монополию. Те кто принимал - не знают реальной жизни, их задача сухие цифры. (или что более вероятное-откат) Во вторую очередь надо учесть возможности производителей. Без этого получается просто бардак. ГОСт должен идти снизу, допустим я не "пожарник" и для меня очень далеко все что связано с оформлением планов эвакуации или размещением табличек в связи с пожарными нормами, но я много знаю о фотолюминесценции. Кто то наоборот. Мы должны объедениться и создать что то стоящее.
Не Вы, со своими изделиями, ни Микросфера, ни Jessup не сможет в одиночку насытить всю страну, это просто не возможно, а нормальная система нужна сегодня и в каждом учреждении.
Более того, конкуренция, подтянет Российских производителей до современных стандартов, а с тех же иностранцев посбивает спесь и заставит более трезво смотреть на ценообразование.
А что касается изменений параметров нового ГОСТа, на мой взгляд, самая главная задача этих параметров не дать всякому "барахлу" (см выше) использоваться в РФ. И тут надо соблюсти баланс.
А вообще Вадиму надо сказать спасибо, после его реплик сразу оживляется дискуссия.
Уважаемый vikshev ® Я прочитаю еще раз ГОСТ и попытаюсь сформулировать изменения.
|
| |
|
[22.07.2010 6:49:08] | | прошу уважаемые не обрашать внимание на мои реплики, мне сомому бывает стыдно за свою писанину, никак немогу привыкнуть к он лайн общению.
\\\\\\
Jessup (r)
\\\\\\\\
Более того, конкуренция, подтянет Российских производителей до современных стандартов, а с тех же иностранцев посбивает спесь и заставит более трезво смотреть на ценообразование.
А что касается изменений параметров нового ГОСТа, на мой взгляд, самая главная задача этих параметров не дать всякому "барахлу" (см выше) использоваться в РФ. И тут надо соблюсти баланс.
\\\\\\\\\
Эх....... если нена Вашу пленку (24ч. без алюм слоя) была до 2000 руб, и шмрина пленки составляла 1200-1220 мм, и Вам и Нам былобы просто ультро супер, когда пойдем друг другу навстручу????
Про внесение изменнений в гост по поводу параметров послесвечения - можете забыть.
|
| |
|
[22.07.2010 7:00:06] | | По поводу производимых нами ФЛАКП панелей, получен люминофор (Япония) с 32ч послесвечением, дополнительно просеян, замешан с люминофором (Китай, Дайланг) с 24ч послесвечением, напылен в 3 слоя на белую подложку (флюорисцент, BASF), облучен уф лампой 20 Вт в течении 5 минут, опытный образец заключен в камеру сканирования и измерения послесвечения и волн затухания, параменты сняты, параметры впечатляют, НО, посчитав себестоимость мы просто ужаснулись, так что делаем панели только для себя, благо заказов хватает.
ВЫВОД - покупайте качетвенные пленки с сертификатами, и не парьте голову, а производителей хватает. |
| |
|
Jessup (r) ®
[22.07.2010 12:17:44] | | Уважаемый SplanS спасибо за отзыв, мы работаем над этим. Наша стандартная пленка 7550(24 часа) и пленка 7560 (30 часов) не подходит под единственный параметр - величина зарядки 50 лк. В ГОСТе написано так, что однозначно можно понять, что при 50 лк материал должен выдавать 180 mcd/m2. Хотя в международном стандарте DIN 67510 прописано, что такую яркость должен выдавать материал при облучением ксеноновыми (люминисцентными) лампами в течении 5 мин. при 1000 лк. (Естественная освещенность на улице в пасмурный день). Поэтому сейчас не понятно, что делать, делать новую пленку или ждать изменений.
По поводу размеров, это уже решено, материал в Россию будет поставлятся либо 60см либо 1,2м. Цена при обороте конечно резко упадет. Это касается и прозрачной пленки для планов эвакуации. |
| |
|
[22.07.2010 12:30:24] | | Уважаемый Jessup (r)
--------------------
Просто огромная прозьба выложить сканы сертификатов с синей печатью на форум!!!
На пленки
1.Фотолюминесцентная пленка 7550 Glo Brite®. Срок свечения: 24+часов.
2.Фотолюминесцентная пленка 7560 Glo Brite®. Срок свечения: 30+часов.
Или скиньте их мне (smu102@rambler.ru), выложу сам.
Если Вас интерисуют рекомендации к производимой пленке в будующем, судовольствием помогу! |
| |
|
Jessup (r) ®
[22.07.2010 13:13:23] | | Вадим, о каких сертификатах идет речь?
Если сертификат соответствия, то пока нечему соответствовать. Раньше эти продукты не были востребованы, а сейчас вообще ничего не понятно. Более того сертификат соответствия ДОБРОВОЛЬНЫЙ, и согласно нашему законодательству не обязательный. Мы будем сeртифицировать нашу продукцию обязательно, но под новый ГОСТ и при наличии полного понимания ситуации.
Гигиенический сертификат (обязательный) у нас конечно есть и размещен на сайте.
Что еще, есть международные сертификаты, например LLoyd's Register, PSPA, USMSA и так далее (их много), но они на английском языке и не очень презентабельные, так как в большинстве своем это список продукции которые прошли сертификацию на определенные классы.
Я могу прислать официальные релизы (описание и параметры) Jessup MFg и их перевод, это не проблема. Но будет ли кому интересно, не знаю.
Касается всех!!!
По поводу предложений, помощи, мнений и тд о нашем продукте-
С удовольствием, каждое мнение для меня и JMC ценно. И мы готовы сотрудничать с любым, будь то производитель или клиент. Так что Welcome!!!
|
| |
|
[22.07.2010 16:19:12] | | Уважаемый Vikshev. Предлагаю следующие изменения:
п. 6.2.7 Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминисцентных материалов.
Заменить на
Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминисцентных материалов.
Допускается выполнение планов эвакуации на бумажной основе, если защищаемая площадь менее 1000 кв. метров, количество находящихся в помещениях людей менее 150 человек, количество этажей здания менее 8 этажей.
Длительность послесвечения ФЭС должна быть не менее 1.2хt+10.
Где t - время эвакуации людей из здания, рассчитывается согласно Приложению 2 ГОСТ 12.1.004-91 ССБТ «Пожарная безопасность. Общие требования».
Пояснения:
Главной задачей планов эвакуации является:
Ознакомление с путями эвакуации, местами рассположения огнетушителей, телефонов, аптечек и т.п. в случае ЧП (черезвычайного происшествия). Ознакомление с планом эвакуации происходит до ЧП, в нормальных условиях.
В условиях ЧП (пожар, авария), находящиеся в помещении граждане должны взять с собой документы, деньги, ценные вещи и без паники покинуть помещение.
Для сложных и запутанных объектов, планы эвакуации по ФЭС должны светиться не менее времени эвакуации людей. Зачем освещать горящее, к примеру, здание ещё 24 часа, когда персонал эвакуировался за 10 минут. Не понимаю.
А для простых объектов, например парикмахерской, состоящей из 2-х залов и 3-х кабинетов, где по табличкам "Выход" можно спокойно покинуть помещение в течение 30 секунд без всякого плана эвакуации изготовление последнего по ФЭС вообще не вижу смысла.
п.6.2.3. Высота знаков безопасности и символов на плане эвакуации должна быть от 8 до 15 мм на одном плане эвакуации они должны быть выполнены в едином масштабе.
Заменить на
Высота знаков безопасности и символов на плане эвакуации должна быть от 8 до 15 мм для этажных и секционных планов эвакуации
от 5,6 до 10,6 мм для локальных планов эвакуации.
На одном плане эвакуации они должны быть выполнены в едином масштабе.
п. 6.2.9. Высота шрифта не менее 5 мм.
Заменить на
Высота шрифта не менее 5 мм на этажных и секционных планах эвакуации;
не менее 3,5 мм на локальных планах эвакуации.
Пояснения:
Локальные планы эвакуации, вывешиваемые в комнатах общежития, на А2 формате будут выглядеть нелепо. На формате А3 невозможно разместить всю необходимую информацию с высотой шрифта не менее 5 мм. Иногда можно, но текстовая часть занимает гораздо больше места, чем графическая, что также выглядит нелепо.
п. 6.2.4. Размеры планов эвакуации выбирают в зависимости от его назначения, площади помещения, количества эвакуационных и аварийных выходов:
600х400 мм - для этажных и секционных планов эвакуации
400х300 мм - для локальных планов эвакуации
Заменить на
Размеры планов эвакуации выбирают в зависимости от его назначения, площади помещения, количества эвакуационных и аварийных выходов:
594х420 мм - для этажных и секционных планов эвакуации
420х297 мм - для локальных планов эвакуации.
Пояснения: Существуют стандартные форматы А4, А3, А2, А1 и т.д.
Размеры планов эвакуации, считаю, должны соответствовать им. Т.е. быть не менее 594х420 - формат А2
не менее 420х297 - формат А3.
Так как все принтеры и плоттеры распечатывают стандартные форматы.
Предлагаю добавить пункт 6.7.11 Примеры планов эвакуации приведены в приложении В. ГОСТ Р 12.2.143.
Пояснения: Для наглядности, чтобы было на чего равняться.
ГОСТе Р 12.2.143
|
| |
|
Елена
[22.07.2010 23:57:49] | | Стенды информационные. Рекламные стойки. Буклетницы. Ценникодержатели, полочные ценникодержатели, ценникодержатели "иголочка" и на гастроёмкости. Подставки под мобильные телефоны, обувь, авторучки и карандаши, тарелки, бижутерию и парфюмерию, косметику, фены, печатную продукцию. Монетницы. Горки для товара. Перекидные информационные системы. Рамочные системы. Информационные доски. Бейджи. И многое другое. Весь товар имеется в наличии!
www.pos97.ru
|
| |
|
slavik25 ®
[23.07.2010 0:24:01] | | "Допускается выполнение планов эвакуации на бумажной основе, если защищаемая площадь менее 1000 кв. метров, количество находящихся в помещениях людей менее 150 человек, количество этажей здания менее 8 этажей."
//////// НАФИГ!!!!
уважаемый ivan_proekt ®, фотолюминесцентные планы, как и таблички должны быть только фотолюминесцентными. Это не даст возможности отказаться от фотолюминесцентной технологии вообще. Сейчас со старым гостом всем пофигу и пожарникам и клиентам. Скажу более, да это не плохой способ для нас заработать денюшек.
/////
А потом, ты когда нибудь просыпался в гостиннице на 7 этаже ночью, в дыму, когда пожар? И ни хрена не понимаешь куда бежать и что делать? Потому что, доблесные пожарники обесточили здание! И мозги полностью отрубает!
А я знаю, что это такое, и когда паника то же. И видел, как мать с перепугу пытается выкинуть своего ребенка в окно (7 этаж)!!!, а выход от нее в трех метрах!!! Так что не дай тебе бог ощутить эту радость на себе.
А хромая лошадь? - люди погибли потому что не могли найти выход в дыму!
Безопасности много не бывает!!!!!!!!!!!! |
| |
|
[23.07.2010 3:59:32] | | По поводу планов в гостиничных номерах, есть четкие размеры 600х400мм для этажных, 400х400мм в номера. Придумывать, выдумывать ничего ненадо. Вот Вам примеры (выборочно) отрисовки 4эт гостиницы, файлы в jpg, разрабатывала граф. часть фирма, верстал и изготавливал я, всего 69 планов.
http://narod.ru/disk/23030535000/112...
|
| |
|
znak01 ®
[23.07.2010 7:26:09] | | slavik25 ® использовать знаки ПБ ФЭС повсеместно это перебор. где то они жизненно необходимы а где то можно обойтись и обычными |
| |
|
[23.07.2010 9:26:12] | | Считаю, что должна быть градация послесвечения знаков и планов эвакуации в зависимости от функционального назначения, категории помещения, численности людей. Зачем в парикмахерской с залом в 30 кв.м на 2 рабочих места послесвечение 24 часа. Из знаков безопасности можно приляпать "огнетушитель" и "выход". Даже план эвакуации не нужен. Явные перегибы. |
| |
|
[23.07.2010 10:20:44] | | Уважаемый slavik25.
//////// НАФИГ!!!!
уважаемый ivan_proekt ®, фотолюминесцентные планы, как и таблички должны быть только фотолюминесцентными. Это не даст возможности отказаться от фотолюминесцентной технологии вообще. Сейчас со старым гостом всем пофигу и пожарникам и клиентам. Скажу более, да это не плохой способ для нас заработать денюшек.
/////
Я и не хочу отказываться от ФЭС совсем. Есть стратегические объекты, объекты атомной промышленности, ГЭС и много других, объектов, где применение ФЭС будет актуально.
Есть объекты где, я считаю ФЭС не актуальны. Вот и все. Не надо все смешивать под одну гребенку.
"
А потом, ты когда нибудь просыпался в гостиннице на 7 этаже ночью, в дыму, когда пожар? И ни хрена не понимаешь куда бежать и что делать? Потому что, доблесные пожарники обесточили здание! И мозги полностью отрубает!
А я знаю, что это такое, и когда паника то же. И видел, как мать с перепугу пытается выкинуть своего ребенка в окно (7 этаж)!!!, а выход от нее в трех метрах!!! Так что не дай тебе бог ощутить эту радость на себе.
А хромая лошадь? - люди погибли потому что не могли найти выход в дыму!
Безопасности много не бывает!!!!!!!!!!!!
"
Вы тут описываете ужасные случаи из жизни. Это ужасно.
Я просыпался в 3 часа ночи в гостинице профилактория на 4-м этаже. Сработала речевая система оповещения. Так как дыма небыло, собрал все вещи, вышел в коридор, по мигающим табличкам "ВЫХОД" вышел из здания. Потом оказалось кто-то "покурил" на датчики в коридоре...
Все гостиницы, практически, которые я встречал, коридорного типа, там сложно заблудиться, особенно если установлена СОУЭ, а она там должна быть установлена согласно СП 3.13130.2009; и посмотрел планы эвакуации, когда заселялся (меня администратор обращал на это внимание)!
Если Вы бывали в пожаре в гостинице на 7 этаже, когда уже все в дыму, наверное должны знать, что в дыму люди задыхаются, в независимости от того есть там ФЭС или нет. Гораздо актуальней в Вашем описывающем случае про женщину разместить в каждом номере самоспасатели!
С 7го этажа не может быть выхода через 3 метра... Может быть, Вы имели в виду выход на лестничную клетку. Я пробовал задерживать дыхание и с 4-го этажа профилактория где я жил, эвакуироваться. Не получилося. На чем сделал вывод, при сильном задымлении я бы задохнулся угарным газом...
Про хромую лошадь. Я там не был, и немогу утверждать, что "люди погибли, потому что не могли найти выход в дыму!" Когда показывали по ТВ любительскую сьемку, не было слышно СОУЭ, возможно она не сработала. Людей там было явно больше 50 человек, дверной проем был менее 1 метра 20 сантиметров. Косяков там много. И утверждать что если бы там были планы по ФЭС, погибших было бы меньше я не могу.
Таким образом, я считаю, что Планы Эвакуации актуальны не на ВСЕХ объектах, а попытка на законодательном уровне ВСЕХ заставить делать планы эвакуации для ВСЕХ объектов, это не что иное как Ваше
"Скажу более, да это не плохой способ для нас заработать денюшек."
вот и все...
Поэтому поводу могу ещё добавить следующее:
"Наш завод собирает воду, замораживает их в кубики, а потом сбрасывает их на поля. Потому что наш завод градообразующий..."
|
| |
|
[23.07.2010 10:33:28] | | Извиняюсь..
Таким образом, я считаю, что Планы Эвакуации по ФЭС актуальны не на ВСЕХ объектах... |
| |
|
[23.07.2010 11:23:00] | | Уважаемые участники!!!!
1.По поводу знаков и планов,согласно ИСО они только фотлюминисцентные, и это правильно!
2.Размеры ПЭ изменяться не будут(и это не обсуждаться!)
3.Сертификата не будет ни у одного Российского производителя(даже у Сплайся)т.к ошибка в ГОСТ по приборам!!!!-это основная причина для внесения изменений!
4.Срочно обсуждаем градацию свечения(она наиболее интересна для нас)
Мое предложение от 4часов и выше. |
| |
|
[23.07.2010 15:38:30] | | Предлагаю, раз п.4.2.1 подвязан под НПБ 104 привязать градацию послесвечения к типам СОУЭ. Допустим 1-го 2 часа, 2-го 4 часа, 3-го х часов и т.д. и т.п.
В п. 6.2.10 необходимо оговорить высоту размещения ПЭ и добавить, что в месте размещения ПЭ и знаков безопасности должна быть обеспечена нормативная освещенность, необходимая для их засветки. |
| |
|
[23.07.2010 15:56:46] | | Игл -Предлагаю, раз п.4.2.1 подвязан под НПБ 104 привязать градацию послесвечения к типам СОУЭ. Допустим 1-го 2 часа, 2-го 4 часа, 3-го х часов и т.д. и т.п.
А вроде неплохо!Можно поточнее |
| |
|
Jessup (r) ®
[23.07.2010 16:31:00] | | Уважаемый vikshev ®.
Мое мнение о сроках свечения, следующее:
1)для табличек эвакуации лучше использовать пленку с после свечением - 6 часов для обычных объектов и 24 часа для обьектов повышенной опасности, а так же низкоосвещенных обьектов, например подземные парковки.
2)Прозрачная фот пленка для планов эвакуации лучше сделать 24 часа, потому что прочитать план эвакуации через час на 4-6 часовой пленке практически не реально.
По поводу сертификата и Сплайс:
-Мои клиенты попытались купить изделие Сплайс или поговорить с ними по поводу работы с ними. В итоге получили отказ.
Там все так засекречено, что хоть беги в антимонопольный комитет. Они уверяют, что имеют сертификат, но не показывают.
-Образцы продукции купить то же нельзя. В итоге, мы через пятые руки получили образец, якобы под новый ГОСТ.
-Что по этому поводу можно сказать:
Изделие не плохое, но не по ГОСТУ. Не дотягивает яркость и конечно, 50лк не зарядит его до нужных параметров.
Так что выводы делайте сами.
|
| |
|
Jessup (r) ®
[23.07.2010 17:07:41] | | Уважаемый ivan_proekt ®
"Я пробовал задерживать дыхание и с 4-го этажа профилактория где я жил, эвакуироваться. Не получилося. На чем сделал вывод, при сильном задымлении я бы задохнулся угарным газом..."
Угарный газ легче воздух и стремится вверх, как правило (исследование IPSPA) внизу остается подушка воздуха -30 - 40 см.
В таких случаях в Америке и Европе предписано падать на коленочки и "бодренько" двигаться к выходу, не поднимая головы. В таких случаях СОУЭ не всегда эффективна, ее из за дыма просто может быть не видно, а потом, на каждом углу и в каждом перекрестке мерцающую табличку не поставишь.
Поэтому и есть ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНАЯ НИЗКО РАСПОЛОЖЕННАЯ СИСТЕМА ЭКСТРЕННОЙ ЭВАКУАЦИИ.
Для примера, можете посетить Обнинскую городскую поликлиннику, 8 этажей и куча корридоров. Люди там блуждают и днем, при свете.
В Европе провели исследование, при внезапно отключении света, человеку в знакомом!!! пространстве требуется в 15 раз больше времени для нахождения выхода, добавьте дым, панику и тд.- шансов нет.
Так же СОУЭ требует ремонта, обслуживания и электричества, фотолюминесцентная система - нет. Это блее выгодное вложение с точки зрения экономики. Так же ее можно дополнять и изменять в процессе, без серьезных кап. вложений.
|
| |
|
[26.07.2010 10:03:49] | | Jessup!
Если хотите, я могу договориться с аккредитированной лабораторией в Микросфере,и они проведут официально анализ на изделие "Сплайс".
это поможет нам, для изменений и дополнений к ГОСТ. |
| |
|
[26.07.2010 10:24:33] | | Уважаемый vikshev ®, спасибо за предложение, но я уже отправил в лабораторию JMC образец И жду детального анализа. |
| |
|
[26.07.2010 10:40:18] | | Jessup,очень жаль.но это не будет официальным заключением,т.к не в России. |
| |
|
Jessup (r) ®
[26.07.2010 10:51:03] | | Уважаемый vikshev ®, не факт, JMC имеет очень серьезные возможности, а согласно нашему законодательству, можно привлекать зарубежных экспертов имеющих международную аккредитацию. |
| |
|
[02.08.2010 16:57:07] | | Уважаемый Jessup.
"Угарный газ легче воздух и стремится вверх, как правило (исследование IPSPA) внизу остается подушка воздуха -30 - 40 см.
В таких случаях в Америке и Европе предписано падать на коленочки и "бодренько" двигаться к выходу, не поднимая головы. В таких случаях СОУЭ не всегда эффективна, ее из за дыма просто может быть не видно, а потом, на каждом углу и в каждом перекрестке мерцающую табличку не поставишь.
Поэтому и есть ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНАЯ НИЗКО РАСПОЛОЖЕННАЯ СИСТЕМА ЭКСТРЕННОЙ ЭВАКУАЦИИ."
Спасибо за краткий ликбез. Как только представиться случай обязательно побываю в Обнинской городской поликлинике. Так же, если представиться случай, попробую во время пожара эвакуироваться с 8 этажа на коленках, "бодренько", не поднимая головы.
Извините, что повторяюсь:
"Я и не хочу отказываться от ФЭС совсем. Есть стратегические объекты, объекты атомной промышленности, ГЭС и много других, объектов, где применение ФЭС будет актуально.
Есть объекты где, я считаю ФЭС, не актуальны. Вот и все. Не надо все смешивать под одну гребенку."
Если это поликлиника 8 этажей, где куча коридоров и днем можно заблудиться... согласен с Вами, что "ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНАЯ НИЗКО РАСПОЛОЖЕННАЯ СИСТЕМА ЭКСТРЕННОЙ ЭВАКУАЦИИ" в данном помещении актуальна. Нужны ли там Планы Эвакуации по ФЭС!?
Вот больница в Обнинске, все в дыму, я ползу "бодренько" на коленках к выходу, не поднимая головы. Ориентируюсь по "ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНОЙ НИЗКО РАСПОЛОЖЕННОЙ СИСТЕМЕ ЭКСТРЕННОЙ ЭВАКУАЦИИ". Зачем в данном случае Планы Эвакуации по ФЭС???
Общежитие 5 этажей, коридорного типа. Зачем в каждой комнате план по ФЭС? Упал на коленки и выполз к выходу.
Скажите пожалуйста, есть помещение парикмахерской. Первый этаж. Два зала три кабинета. Зачем там ФЭС? Зачем там Планы Эвакуации по ФЭС?
ГОСТ принят, все считают, что везде планы эвакуации должны быть по ФЭС, что это правильно...
Я считаю, что не на всех объектах ПЭ должны быть по ФЭС, что должна быть какая-нибудь градация, допустим, к примеру, где устанавливается СОУЭ 1,2 типа, согласно СП 3.13130.2009, допускается установка планов эвакуации не по ФЭС.
|
| |
|
[02.08.2010 17:01:31] | | ivan_proekt ® !
Полностью с Вами согласен!
|
| |
|
[03.08.2010 18:30:47] | | Уважаемые, давайте разделим этот вопрос на два:
- нужна ли фотолюминесцентная система (обозначения ступеней, стен, опасных зон и т.д.) в парикмахерской с двумя залами и тремя кабинетами, общежитии коридорного типа и т.д.?
Для ответа на этот вопрос, определится проще простого. Вспомните, сколько времени вы тратите, что бы дойти из одного конца своей квартиры до другого при свете, а потом в полной темноте, когда обязательно что-то попадает под ноги или не вписываешься в угол.
Конечно все субъективно, но разница во времени есть и она очень большая. А в не знакомом помещении, да на лестнице? Если парикмахерская работает в темное время суток и просто отключили свет? Я сильно сомневаюсь, что у них будет резервное освещение.
Я применил фотолюминесцентные материалы у себя дома, честно скажу, не жалею. Ночью, практически не включаем свет в коридорах и на лестнице, экономия полнейшая.
- нужен ли фотолюминесцентный план эвакуации в парикмахерских и общежитиях? А давайте скажем - а зачем они нужны вообще? Кто их читает? Я думаю так, это только мое личное мнение, если план нужен, то лучше его сделать с применением фотолюминесцентных материалов. Ситуации бывают разные, и возможно это спасет, кому ни будь жизнь. Допустим, вы клиент парикмахерской, вечер, на улице темно, загорелся эл. щит около парадного входа, отрубился свет нужно найти запасной выход, т.к. на окнах решетки. Где искать будете, в темноте, в каком коридоре или кабинете он находится?
Если есть возможность что-то улучшить, почему бы и нет.
А в России (это то-же мое личное мнение) либо что-то разрешать, либо запрещать нужно для всех. Да, всех под одну гребенку, что бы "вилки" не было. Иначе, либо делать никто ничего не будет, либо тот же инспектор будет выдумывать того чего нет.
|
| |
|
[16.08.2010 15:09:55] | | А есть у кого сканированный или электронный вариант ГОСТ 12.2.143-2009??? |
| |
|
[17.08.2010 7:04:31] | | Rus_Tiger, вот тут в pdf формате: http://transeptika.ru/index.php?opti... |
| |
|
[23.08.2010 15:04:20] | | C 7-10 сентября на ВДНХ(Москва) будет выставлять свою продукцию "Микросфера", кто хочет увидеть новый материал и сертификат,добро пожаловать! |
| |
|
34к34аца34й3ай3
[23.08.2010 15:15:25] | | В., уже новая пленка? не цветная? |
| |
|
[23.08.2010 20:52:38] | | >А в России (это то-же мое личное мнение) либо что-то разрешать, либо запрещать нужно для всех. Да, всех под одну гребенку, что бы "вилки" не было. Иначе, либо делать никто ничего не будет, либо тот же инспектор будет выдумывать того чего нет.<
Тогда пусть государтсво больше денег выделяет для госучреждений не только на пожарку и на планы эваукации.
А связм с тем ни кому охотно траптить деньги 0 по этому и рисуют от руки. |
| |
|
[24.08.2010 14:25:26] | | Уважаемый Dimma,
А вот тут я абсолютно согласен. Если бы все ворованные деньги потратить с пользой..... Россия была бы впереди всех, но .....
Для всех!
Наша компания тоже будет участвовать в выставке на ВВЦ с 7-10 сентября и покажет новую пленку под ГОСТ 2009г. Так же Вы можете посмотреть весь ассортимент продукции Jessup Mfg.
Будем рады Вас видеть. |
| |
|
[01.09.2010 20:33:14] | | Уважаемый Vikshev!
Возвращаюсь к вашему упоминанию по поводу изменений в новый ГОСТ. Помимо животрепещущих рассуждений по поводу требований к качеству материалов ФЭС есть еще не менее спорная тема в ГОСТе, касающаяся норм пожарной безопасности, а именно пункт 6.2.6. Этот пункт давно не дает покоя мне, как разработчику планов. Ведь в нормах нет разделения понятия основной и запасный эвакуационный выход. Снип и теперь техрегламент четко делит выходы на эвакуационный и аварийный. Сейчас в новом госте появилось упоминание об аварийном выходе, хотя при эвакуации он не учитывается, опять же по нормам. Я вздохнула, ну вот, теперь все сходится с регламентом, ан нет, запасный по прежнему оставили.
Если у вас есть возможность вносить изменения, может вы этот вопрос тоже уладите?! |
| |
|
[02.09.2010 9:15:07] | | eleonora
Согласно ФЗ 123ГОСТ является добровольным исполнением,а вот правила ППБ-обязательным. Поэтому Вы можете внести свои предложения в ППБ,написав письмо в МЧС.Я буду писать свои по поводу применения ФЭС на объектах,но это только после изменений ГОСТа.
У меня состоится встреча 7 сентября,накопилось 48 замечаний и изменений. |
| |
|
[02.09.2010 10:25:30] | | В МЧС с ППБ всё нормально, новый регламент и снип друг друга вторят, проблема с ГОСТом, там дана иная трактовка. Откуда разработчики её взяли, непонятно. Возникает проблема с клиентами, которые хотят половину выходов закрыть и написать на них запасный и также указать в планах, ведь ГОСТ позволяет. А вот представители Госпожнадзора планы с указанными запасными выходами не согласовывают, т.к. такого понятия в нормах нет. А пресловутый ГОСТ всё о нём и о нём, как в песне))). Пока мы, конечно, выигрываем у нерадивых клиентов, делаем по нормам, но не по ГОСТу. И никто эту проблему пока не решает и решать , видимо, не будет. Просто увидев ваше заявление, появилась надежда. Спасибо за внимание! |
| |
|
[02.09.2010 10:28:57] | | В МЧС с ППБ всё нормально, новый регламент и снип друг друга вторят, проблема с ГОСТом, там дана иная трактовка. Откуда разработчики её взяли, непонятно. Возникает проблема с клиентами, которые хотят половину выходов закрыть и написать на них запасный и также указать в планах, ведь ГОСТ позволяет. А вот представители Госпожнадзора планы с указанными запасными выходами не согласовывают, т.к. такого понятия в нормах нет. А пресловутый ГОСТ всё о нём и о нём, как в песне))). Пока мы, конечно, выигрываем у нерадивых клиентов, делаем по нормам, но не по ГОСТу. И никто эту проблему пока не решает и решать , видимо, не будет. Просто увидев ваше заявление, появилась надежда. Спасибо за внимание! |
| |
|
[02.09.2010 10:28:59] | | В МЧС с ППБ всё нормально, новый регламент и снип друг друга вторят, проблема с ГОСТом, там дана иная трактовка. Откуда разработчики её взяли, непонятно. Возникает проблема с клиентами, которые хотят половину выходов закрыть и написать на них запасный и также указать в планах, ведь ГОСТ позволяет. А вот представители Госпожнадзора планы с указанными запасными выходами не согласовывают, т.к. такого понятия в нормах нет. А пресловутый ГОСТ всё о нём и о нём, как в песне))). Пока мы, конечно, выигрываем у нерадивых клиентов, делаем по нормам, но не по ГОСТу. И никто эту проблему пока не решает и решать , видимо, не будет. Просто увидев ваше заявление, появилась надежда. Спасибо за внимание! |
| |
|
[02.09.2010 10:49:40] | | Прошу прощения, комп висит. |
| |
|
[02.09.2010 10:53:55] | | По поводу письма в МЧС могут сказать следующее. Писала им письмо с конкретным вопросом, дали размытый ответ, который увы, не пролил света на проблему. Отправила подобное письмо в Управление нашего Госпожнадзора, они до сих пор не знают, что ответить. Надежды никакой. |
| |
|
[04.09.2010 0:50:38] | | Такое ощущение, что новый ГОСТ Р 12.2.143-2009 писал студент 2 курса, списывая со старого ГОСТ Р 12.2.143-2002 абсолютно студенческим методом: вычеркиванием "лишних" слов и добавлением отсебятины.
Дали бы нашей организации переписать ГОСТ, мы бы с двумя разработчиками планов эвакуации справились бы лучше и закрыли бы старые "дыры" ГОСТа и не плодили бы новые. ))) |
| |
|
[06.09.2010 7:13:22] | | не растраивайтесь, ГОСТ Р 12.2.143 это коммерческий проект, а его версия 2009 г. ещё более ушла в "нужную" авторам сторону. Его нужно было ТУ назвать, а не ГОСТом. Как в пищевой промышленности: хочешь делать как положено в государстве с реальной пользой для людей - делай по ГОСТ, а хочешь мясо заменять фигнёй, вкусовые добавки бухать безмерно и т.п. - делай по самими же разработанным ТУ. |
| |
|
[07.09.2010 15:23:56] | | Меня удивляет, что уже делают флюорисцентные планы эвакуации, а флюорисцентные наклейки направления не делают.
Допустим, зимой выключили свет в помещение – посетители видят только планы эвакуации, а куда идти не знают, та как темно, и как говорится и тогда зачем заказывали флюорисцентные планы эвакуации без флюорисцентных наклеек направления движения? Также не забывайте, что этим посетителям сначала надо ещё попасть в гардероб, чтоб одеться, не выходить же им на двадцатиградусный мороз раздетыми.
П. С. Помещение подразумевается без естественного освещения.
|
| |
|
[07.09.2010 15:42:54] | | Сейчас ещё раз читаю ППБ-01-03 п.16 и п. 17, в п. 17 говрится:
Цитата 17. В зданиях и сооружениях с круглосуточным пребыванием людей, относящихся к категории
маломобильных (инвалиды с поражением опорно-двигательного аппарата, люди с недостатками зрения и дефектами слуха,
а также лица преклонного возраста и временно нетрудоспособные),
должно быть обеспечено своевременное получение доступной и качественной информации о пожаре,
включающей дублированную световую, звуковую и визуальную сигнализацию, подключенную к системе оповещения людей о пожаре.
Световая, звуковая и визуальная информирующая сигнализация должна быть предусмотрена в помещениях, посещаемых данной категорией лиц, а также у каждого эвакуационного, аварийного выхода и на путях эвакуации. Световые сигналы в виде светящихся знаков должны включаться одновременно со звуковыми сигналами. Частота мерцания световых сигналов должна быть не выше 5 Гц. Визуальная информация должна располагаться на контрастном фоне с размерами знаков, соответствующими расстоянию рассмотрения.
Обслуживающий персонал таких организаций должен пройти специальное обучение по проведению эвакуации лиц, относящихся к категории маломобильных, по программам, согласованным с ГПС. --Конец цитаты------
Допустим, организация, сделавшая в таком помещения: планы эвакуации флюорисцентных наклеек направления движения, а эвакуационные звуковые и свето-мигающих сигналов нет. Вопрос: маломобильные люди смогут увидеть флюорисцентную стрелку направления движения?
|
| |
|
[08.09.2010 7:00:06] | | Dimma, про "не выходить же им на двадцатиградусный мороз раздетыми"
Да, именно раздетыми. И не выходить, а выбегать! Объяснять думаю не стоит почему.
По поводу эвакуационных знаков безопасности: с 01.07.2010 г. в ГОСТ Р 12.4.026-2001 "Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная..." вступило в действие изменение №1, которое предписывает выполнять эти самые знаки с применением биолюминесцентных материалов именно по ГОСТ Р 12.2.143-2009. Так что, Ваш праведный гнев по этому поводу справедлив.
По (Dimma® [07.09.2010 15:42:54]) - необходимо рассматривать в каждом отдельным случае, т.к. маломобильные люди (а точнее, пожалуй, люди с ограниченными возможностями) бывают отнесены к данной категории по разным причинам, например: по зрению, слуху или нарушению опорно-двигательного аппарата и т.п. И в здании могут находится, как отдельные из них, так и все сразу (дома престарелых. Тут, конечно, к СО нужно подходить самым тщательнейшим образом, как и к остальным вопросам обеспечения эвакуации данной категории граждан. Хотя последний пожар в доме престарелых (с самосожжением) показал, что, вероятно, кроме АУПТ в таких случаях вряд-ли что сможет предотвратить массовую гибель. |
| |
|
[08.09.2010 7:02:03] | | Прошу извинить, во втором абзаце предыдущего сообщения опечатка: "которое предписывает выполнять эти самые знаки с применением ФОТОлюминесцентных материалов именно по ГОСТ Р 12.2.143-2009" |
| |
|
[08.09.2010 9:13:14] | | Мастер Тукс ® а можно ли поподробней про изменение №1. ссылку |
| |
|
[08.09.2010 9:35:09] | | znak01, прошу: http://s003.radikal.ru/i204/1009/1c/...
(лучше, как говорится, один раз увидеть...). На скрине имеются реквизиты изменения №1 |
| |
|
izhlight
[10.09.2010 22:27:16] | | А вот если, к примеру, моя продукция соответствует всем требованиям ГОСТа 2009 г. и я хочу иметь на руках документ, подтверждающий это, то куда я могу обратиться? "Прочесал" практически все конторы, которые занимаются сертификацией. Ни одна "не в курсе", о чем идет речь, либо действительно не знают о таком ГОСТе, либо прикидываются. Хотел найти хотя-бы испытательную лабораторию, чтобы произвести замеры и получить хотя-бы протокол испытаний или экспертное заключение о соответствии ГОСТ по светимости. Тоже как ветром сдуло всех. Объясните, -Это специально делается или как??? Если кто знает, подскажите , куда обратиться??? |
| |
|
[12.09.2010 12:27:53] | | izhlight
В Микросфере есть аккредитованная лаборатория. |
| |
|
[12.09.2010 14:03:21] | | Уважаемые,vikshev ®, Jessup (r) ®! Я задаю вопрос в настоящее время, как "торгаш от пожарной безопасности". Давайте подведем промежуточный итог дискусии и встречам в Москве на выставке. Что мы можем предложить для обеспечения безопасности людей на сегодняшний день? Где готовые продукты с использованием ФЭС, какова стоимость. По моему Вы на текущий момент озадачены только реализацией пленки. |
| |
|
[12.09.2010 16:59:27] | | saveliy
Компанией "Микросфера" на выставке в Москве была представлена продукция изготовленная и сертифицированная,согласно новым требованиям.
С помощью которой Вы сможете изготовить любые знаки и планы.Способ изготовления прост:необходимо покрыть данной пленкой Ваш знак план или разметку ФЭС и приклеить готовый продукт на объект.
ВСЕМ!
По поводу изменений и дополнений к ГОСТу,была встреча с создателями(ООО СПЛАЙС) и ПТК 251,на которой было принято решение о внесении изменений и дополнений(их 48).
Об изменениях и дополнениях следите в ходе их обсуждения на сайте "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии"
Вы можете принять участие для внесения своих предложений и замечаний. |
| |
|
[13.09.2010 6:49:44] | | vikshev Пленка в "Микросфере" обещает быть в первой декаде октября. И до сих пор не ясно будет ли пленка для прямой печати или только 200П. |
| |
|
[13.09.2010 9:40:08] | | znak01
20П(4часа)будет 15 сентября,200П(24 часа)-25 сентября.
Для прямой печати будет в ноябре. |
| |
|
[13.09.2010 9:55:58] | | vikshev пленку 200П мы уже приобрели. 1 рулон на пробу. Чтож будем подождать теперь для прямой печати. |
| |
|
Jessup (r) ®
[13.09.2010 21:18:32] | | ///"Уважаемые,vikshev ®, Jessup (r) ®! Я задаю вопрос в настоящее время, как "торгаш от пожарной безопасности". Давайте подведем промежуточный итог дискусии и встречам в Москве на выставке. Что мы можем предложить для обеспечения безопасности людей на сегодняшний день? Где готовые продукты с использованием ФЭС, какова стоимость. По моему Вы на текущий момент озадачены только реализацией пленки."///
Уважаемый Saveliy
На самом деле мы хотм навести порядок в этой сфере. Нам, как и Вам это выгодно. Более того, если в Госте все будет "разжевано" для потребителей и конечных клиентов, отпадет много вопросов, рынок стабилизируется и начнет расти.
А дальше "Микросфера", Jessup, Сплайс и тд будут зарабатывать доверие клиентов своим умением продавать товар, ассортиментом, ценами, качеством, общением с клиентами и системой продаж. Никто, я повторюсь, никто из выше перечисленных, не может иметь монополию в России. Это не реально, силенок не хватит. Клиент должен выбирать сам. Это мое мнение.
По поводу ассортимента:
В нашем ассортименте будет практически все, от пленки до готовой продукции. Цены не будут очень сильно отличаться от других производителей.
Мы не хотим выпускать на рынок полуфабрикат, лучше доработать продукцию и продавать полный ассортимент. Я надеюсь это будет октябрь-ноябрь 2010 г.
|
| |
|
[13.09.2010 21:29:54] | | ///Меня удивляет, что уже делают флюорисцентные планы эвакуации, а флюорисцентные наклейки направления не делают.
Допустим, зимой выключили свет в помещение – посетители видят только планы эвакуации, а куда идти не знают, та как темно, и как говорится и тогда зачем заказывали флюорисцентные планы эвакуации без флюорисцентных наклеек направления движения? Также не забывайте, что этим посетителям сначала надо ещё попасть в гардероб, чтоб одеться, не выходить же им на двадцатиградусный мороз раздетыми.
П. С. Помещение подразумевается без естественного освещения.///
Уважаемый Dimma, так это и есть полная система экстренной эвакуации, которая применяется во всем мире.
Jessup Mfg имеет различные ленты, дискретные знаки,стрелки, круги и другие обозначения, так же есть напольные ленты и дискретная разметка для пола, в том числе и противоскользящая.
Все это будет из новой пленки созданной специально под новый ГОСТ.
Сейчас проходит редизайн нашего сайта, на новом сайте будут выложены фотографии многих обьектов, которые мы или наши клиенты делали.
Я это и имел ввиду в предыдущем посте, подразумевая большой ассортимент. |
| |
|
izhlight
[29.09.2010 23:11:24] | | Я, так понимаю, что "минингуй,не митингуй,-ВСЕ РАВНО ПОЛУЧИШЬ ....". ГОСТ принят и никто даже не пошевелит пальцем уже, чтобы что-то изменить. |
| |
|
[30.09.2010 12:22:12] | | ///Об изменениях и дополнениях следите в ходе их обсуждения на сайте "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии"
Вы можете принять участие для внесения своих предложений и замечаний.///
Уважаемый vikshev!
Не подскажете, каким образом это можно осуществить. Порылась на сайте федерального агентства и ничего не нашла о возможности поучаствовать в изменениях.
И еще вопрос: как применять пленку 200П. Неужели придется заниматься кустарным производством? Сначала печать, потом покрытие плёнкой, причём вручную. Это каторга, а при больших объемах во что это превратиться. Целый штат нанимать по покрытию. Пластик был бы в самый раз. Напечатал и в рамку.
И еще вопрос: если не секрет, расскажите про проектирование ФЭС на объектах. В нашем регионе такого опыта нет, а хотелось бы, да и клиенты уже созрели. |
| |
|
[30.09.2010 13:04:56] | | eleonora ®Информация есть на сайте микросферы,по пластику обращайтесь в Сплайс.
Если есть дополнительные вопросы отвечу по тел. |
| |
|
[01.10.2010 22:31:25] | | eleonora, самое главное, на каких требованиях основана установка ФЭС.
У нас в регионе, все предписания идут с гостом 2002. так что мы особо не переживаем пока за гост 2009. У нас есть и пленки, и пластики и краски. За нашими плечами не один дет.садик, больница, школа, магазин... Как проектировать все это можно под черпнуть из ГОСТа, самое главное, что ВЫ можете предложить заказчику... Если есть вопросы можете писать на емайл, или сюда. Я думаю всем интересно как в отдельно взятом регионе продвигается ФЭС. |
| |
|
izhlight
[02.10.2010 1:20:36] | | Люди!!! Не мучайтесь. Не дадут нам заработать. В России никто не умеет наносить люминофоры (а они у всех одни,-Китайские, хотя и не плохие). Может быть "Микросфера" что-нибудь нам все-таки "ВЫДАСТ". Вообще, интересно, что люминофор есть, а технологий нанесения,-НЕТ!!! Красить краскопультом-невозможно.А если и возможно,- расход такой, что "без штанов" останешься!!! А все, кто сидит и ждет ХОРОШИХ пленок, скорее всего не дождутся. Невозможно изготовить... |
| |
|
znak01 ®
[03.10.2010 8:03:06] | | А ктонибудь купил фотолюминесцентный пластик в Сплайсе? |
| |
|
[03.10.2010 16:51:34] | | znak01, на сайте ООО Сплайс информации о продаже пластика нет, из контактов только эл.почта. Написали им письмо, ждем ответа.
Petrru, в нашем Уральском регионе даже клиенты знакомы с новым ГОСТом, не говоря уже о ГПН. Народ уже спрашивает про длительность послесвечения и сертификат на материал. Клиенты правда прибывают в шоке, не успели сделать новые планы, придется переделывать, да еще дороже. ФЭС продвигаются пока только в виде планов эвакуации, очень хочется поменять ситуацию. Надоело на одном топтаться. Видимо время пришло. |
| |
|
[03.10.2010 18:25:07] | | eleonora Ну письмо и я писал. Ответа нет. Пока альтернативы МС нет. Начали делать ПЭ на их пленке. Да Вы правы клиенты не готовы платить деньги за новые планы. Это их право |
| |
|
[03.10.2010 20:35:22] | | eleonora, у нас клиенты тоже грамотные, но... опять же повторюсь, а что требует ОГПН? У нас, р.КОМИ, предписания идут только с 2002, т.к. они от куда то знают, что 2009 гост, в России пока нет. |
| |
|
[04.10.2010 6:31:06] | | Petrru ГПНу вообще как то фиолетово. Должен быть план и знаки в соответсвие с ГОСТ. А по старому ГОСТ никто не делает. Так что выбор очевиден |
| |
|
[04.10.2010 8:04:53] | | znak01, ну как это фиолетово? ОГПН выписывает предписание, где черным по белому написано что в соответствии госту 2002. Т.е. заказчик опираеться на этот гост. Нет, ну есть конечно кто хочет 2009, но после того как слышит цену, он уже нечего не хочет. |
| |
|
[04.10.2010 8:24:30] | | Petrru Так Ваша задача донести до сведения ГПН что ГОСТ изменился. Мы например так и сделали. Поскольку не очень хочеться подмочиться предлагая клиентам планы и знаки по старому ГОСТ 2002 года. Мы их просто не делаем. Отказыаем. Кто то делает до сих пор, но это на их совести |
| |
|
[04.10.2010 8:47:36] | | ОГПН, знает про гост, я даже целую презентацию им делал, но... Они уверенно продолжают выписывать 2002. |
| |
|
[04.10.2010 9:10:32] | | Petrru у нас отчасти похожая ситуация, делаем одно предприятие уже 2 года, объем невероятный, выходит новый ГОСТ, и, по какому ГОСТу дальше делать? По старому цена плана (разработка, изготовление, согласование и монтаж) 2750 р. с НДС (18%), по новому 3150 р. выполнить часть по старому, часть по новому? Взяли тайм аут до 20 октября, сейчас занимаемся отрисовкой и согласованием. Были предложения чтобы неостанавливать работы, до конца 2010 придерживаться старого ГОСТа, а что потом? Будет новый ГОСТ корректироваться либо нет, ситуация непонятная, уже готовы панели под новые требования, завтра прийдут дополнения по снижению послесвечения!? Че нам то делать, нам уже побарабану по какому ГОСТу делать, хотелось невлитеть по материалам и по цене. |
| |
|
[04.10.2010 10:43:26] | | У нас другая ситуация, нам уже в июле ГПН завернуло кучу планов, и конкурентам тоже, с коментарией, что ПЭ должны быть по новому ГОСТу и всё теперь делаем по новому. |
| |
|
[04.10.2010 12:39:27] | | А я планы вообще стараюсь не согласовывать ссылаясь на официальный сайт МЧС вот по этой ссылке http://www.fire.mchs.gov.ru/useful/?... ,и тем, что ГОСТ не тот документ который определяет полномочия ГПН, да вообще по-логике согласовывать планы если и нодо то не в ГПН, а в подразделениях ФПС. |
| |
|
[04.10.2010 12:56:05] | | Так и мы не согласовываем. в каждом регионе сваи тараканы. 1,5 года уж как не носим на подпись в ГПН. |
| |
|
[04.10.2010 13:02:02] | | А на нас нахерачили какую-то бумагу со штрафом за нарушения (ПЭ не был согласован), но порешали без штрафов. Нам чётко сказали согласовываем в ГПН, а сейчас сказали, что раньше ещё выкручивались некоторые и согласовывали в Службе, но в новом ГОСТе проприсано, что согласовывать надо именно в ГПН. |
| |
|
[04.10.2010 13:28:54] | | Willi, znak01, biven23, в нашей стране все зависит не от нормативов, а от региона, и тех, кто в региональных УГПН работает. Это я про согласование, ну и про применение нового ГОСТа все тоже самое. Да, согласна, согласовывать муторно, но мы столкнулись со следующей проблемой. Приходит инспектор на объект и ему план не нравится, не так висит, не там висит, знаков (т.е. условных обозначений) много, другой инспектор видит уже другое, мало знаков, и не буду вдаваться в подробности, надеюсь, вы меня поняли. А еще при согласовании рассматривая один и тот же план, 3 инспектора спорят, куда же все-таки людей направлять. А нормы-то вроде одни. А вот когда план согласован начальником этого инспектора, ему уже возразить сложно. Поверьте, я занимаюсь планами непрерывно более 7 лет. Нормы вдоль и поперек изучала. Трактуют все по-разному.
|
| |
|
[04.10.2010 13:35:46] | | Далее продолжу. Недавно я писала письмо в МЧС, мне пришел ответ следующего содержания: Ваш вопрос направлен для ответа в ваш регион. Мне приходит ответ уже от нашего УГПН, что согласовывать мол надо и пункт из ГОСТа. Я звоню, спрашиваю, каков будет порядок согласования, мне отвечают, пока не знаем, это я уже 3-й месяц их мучаю, а они все не решили. Спрашиваю кого вписывать, отвечают, не знаем. Сказали, привозите план с сопроводительным письмом, тогда будем решать. Вот так у нас все интересно. Не хотят они согласовывать и все. |
| |
|
[04.10.2010 13:48:50] | | SplanS, я не хочу вас пугать, но потом как заставять вас все на новый ГОСТ переделывать, не вас,конечно, а заказчиков. Вам хорошо, конечно, а вот клиент будет в шоке. Хотя такие вопросы у нас возникали с УГПН, там то решали не трогать планы по ГОСТ 2002, то потом решительно заявили, что всех заставят переделывать. Но с июля месяца все инспектора, по крайне мере в городе, а не в области, выписывают предписания делать ПЭ по ГОСТ 2009. |
| |
|
[04.10.2010 13:54:57] | | У нас план подписывает только главный или зам. если главный в отпуске, планы несём только ему в кабинет, если нет его, тооставляем инспектору, но вроде всё нормально проходит, если что-то явно не нравится, то приходится исправлять. |
| |
|
[04.10.2010 13:58:55] | | eleonora Cогласовывать не хотят однозначно! |
| |
|
[04.10.2010 14:00:21] | | biven23 убытки в этом случае за чей счет? ФЭС материалы слишком дороги для этого)))))))))) |
| |
|
[05.10.2010 6:52:57] | | znak01, а мы не везем на согласование ФЭС, печатаем на А4, если все нормально, потом уже на ФЭС на согласование с печатью. Правда на ФЭС печать не держиться))))) А для подписи возим с собой маркер для дисков, он хорошо держиться, не стирается, не мажется. Это было с пластиком. А если ФЭС привезем сразу на подпись и его забракуют, то увы, убытки, конечно, за наш счет, мы же разрабатываем. Мы не просто рисуем по указке клиента, выезжаем на объект клиента, полностью проверяем соотвествием планировки БТИ с реальной планировкой, хотя у нас в городе есть умельцы, поверьте, рисуют, даже не побывав на объекте. |
| |
|
[05.10.2010 7:03:42] | | Мы раньше согласовывали с начальниками районных ОГПН, верите, нет, на каждый район существовал свой шаблон, спросите почему или уже догадались, 7 начальников предъявляли разные требования к форме и содержанию. )))))))))) А мы хотим, чтоб по всей РФ согласованность была. Потом решили к начальнику ОГПН города привозить на согласование, а не мотаться по всему городу. Да если честно, некоторых их них бесит, что мы деньги зарабатываем, они так неохотно согласовывают, мнутся, мины стряпают, а все подводные камни, связанные с разработкой, не видят. Начнем с того, что клиенты все разные, многие просто мозг выносят, один молодчик меня просто матом покрыл, сам позвонил, сам заказал, начали по времени доовариваться, его видимо кто-то укусил в это время, как понес. Пришлось класть трубку, нервы дороже всяких денег. Потом при согласовании мозг выносят. А возни сколько, приедешь объект, а если заводище какой, ходишь, вся в пыли по цехам весь день, сидишь голову ломаешь, куда народ направлять, сплошные нарушения противопожарного режима и т.д., вот носишься потом с утверждением. |
| |
|
[05.10.2010 9:51:15] | | Уважаемая eleonora! У нас к примеру все действия по разработке и согласованию ПЭ в ГПН сведены к четкой системе. 1. Берем объект - выясняем кто их инспектор, 2. Прорисовываем черновик А3 (цвет) со всеми атрибутами - идем к инспектору, 3. После поправок (если таковые имеются) - на печать (прозр. пленка Оракал, принтер Мимаки), 4. Полученную цветографическую маску (прозр. пленка Оракал) - подписываем перманентным маркером у инспектора. ВСЕ, далее собираем и вывешиваем план. Согласен, что при инспектировании объекта уже с утвержденными планами у инспекторов возникают дополнения к ПЭ, исправляем, планы разборные или можно доклеивать элементы (этим планы по техногогии маскирования и хороши) - потери минимум, клиент доволен, клиент наш навсегда! Это радует. Так может забьем на все минусы, поднимем цены, похерем совесть и будем работать по новому ГОСТу, а то чето ситуация нездоровая получается. |
| |
|
[05.10.2010 12:50:47] | | to znak01
Мы на бумаге несём на подпись, устраивает, то подписывает, не устраивает - переделываем и подписываем, когда все подписи на месте, то клеим плёнку и вставляем в рамку и вывешиваем сами или передаём, вроде все довольны. |
| |
|
[05.10.2010 12:57:16] | | to SplanS
У Вас, конечно, поинтересней, раз разборные планы. Но я ещё не сталкивался с ситуацией, когда инспектор выписывал предписание или тыкал в план пальцем для переделки, если на плане подпись его шефа, походу чревато... Заставляют менять, если имеется явная перепланировка помещений и полное несовпадение с планом или уже куча собственников поменялась и непонятно кто же утверждал план, или если старые уже (и такие есть), разрабатывала фирма лет 5-7 назад непонятно по каким ГОСТам, где из знаков только огнетушитель и стрелки. |
| |
|
[05.10.2010 13:35:33] | | Уважаемый SplanS! Вы молодцы! Мы действуем почти по той же схеме, если вы читали мной вышесказанное. И, конечно, исправляем, если за нами что не так. Иногда оспариваем мнение инспектора, и на них есть управа, поверьте, т.е. знание норм. Не все инспектора блещут знаниями, осведомлена ситуацией изнутри, не все имеют пожарно-техническое образование. К тому же наши инспектора такие порой неуловимые, есть те, кто на самом деле занят, а кто просто отнекивается отсутствием времени, но мы не устаем охотиться за их вниманием))))). Сегодня не можете, а завтра, нет, назовите дату и время, вот такой диалог. Это, конечно, ерунда, наша работа и мы её выполняем, но хотелось бы везде зеленый свет. Смешно, наивно, но тем, не менее. Почему?! Потому что делаем качественно, отвечаем за то, что делаем, и по форме и по содержанию. И мы не ломим цены. У нас кстати планы по ГОСТ 2002 1100 р., ГОСТ 2009 фэс 3200 р. |
| |
|
[05.10.2010 13:41:08] | | to biven23
Ну правильно, нечего тыкать, пусть чревато, а то приходит каждый со своим и не всегда правильным мнением. Не так ли)))). Они же все любят поумничать, ладно, не все, но многие. |
| |
|
[05.10.2010 13:45:45] | | А у нас с вами нет времени на то, чтобы удовлетворять нереализованные амбиции каждого инспектора. |
| |
|
[05.10.2010 14:08:21] | | to eleonora
Это точно время-деньги, мы тут с ФЭС по 2 т. делали, помозговали, будем 2,5 брать, как клиент относиться будет. Да честно говоря хороших планов мало у нас видел, восновном от руки нарисованные на А4, а чтоб А2 - это поискать надо, в лучшем случае А3 цветные, а с ФЭС по пальцам пересчитать можно. |
| |
|
[05.10.2010 14:56:12] | | eleonora Судя по уровню цен мы с Вами живем в одном городе))))))))))))) |
| |
|
[05.10.2010 15:19:11] | | хм...извините за офтоп... но возможно вы в одном кабинете находитесь?)) |
| |
|
[05.10.2010 15:31:18] | | Мастер Тукс Неееее )))))))))))) Я б знал |
| |
|
[05.10.2010 15:51:13] | | znak01 не исключено))))))))))) |
| |
|
[05.10.2010 16:22:15] | | Народ, подскажите! Нарисовывается у нас тут клиент, хочет заказать планы, говорим ему про ФЭС. Он не согласен. Говорит, покажите приказ МЧС о том, что ПЭ нужно делать именно ФЭС. Я еще раз внимательно почитала ГОСТ, да, написано взамен 2002му, и что настоящий стандарт распространяется на ФЭС и ПЭ в том числе. Означает ли это, стандарт распространяется на ПЭ из фотолюм.материалов, иемено на их качество? Но ведь не говориться, что нужно делать только из светящизся материалов. В чем подвох? |
| |
|
[06.10.2010 7:32:03] | | eleonora Пункт 6.2.7 черным по белому. Нет в новом ГОСТе альтернативы ФЭС. ГОСТ 2009 взамен 2002 и этим все сказано. Мы просто отказываем в изготовление планов по старому ГОСТ. А много кто продолжает делать. Да и Бог с ними. |
| |
|
[06.10.2010 10:56:39] | | znak01, спасибо. Нда, видимо невнимательно читала. ))) Не хочется просто объемы терять, если честно. Ну ладно, нет и нет, насильно мил и прав не будешь))))). |
| |
|
[06.10.2010 13:49:35] | | Ув. коллеги я вам пытаюсь почему-то разъяснить очевидные вещи, что ГОСТ хоть старый, хоть новый, не имеет силы по отношению и полномочиям ГПН. А чего нет в полномочиях того ГПН и юридически применять не имеет права.
Да, вот что еще хочется пригласить на обсуждение в этой ветке разработчиков нового ГОСТа – вопросов очень много. Если такие присутствуют обозначьтесь пожалуйста. |
| |
|
[06.10.2010 18:26:42] | | Уважаемый Willi! Если нет полномочий согласовывать, и мы не имеем права с них требовать согласования, тогда нечего вообще ГПН такие планы и вообще по госту требовать, ГОСТ это не НПБ, не СНиП, не тех.регламент, в котором тож про ФЭС, насколько я помню, нет ни слова. Тех.регламент - это закон, он имеет больше силы, нежели ГОСТ. А зачем тогда вообще их разрабатывать, не согласовывать и тыкать пальцем, тут не так, там не эдак. На ком тогда вообще будет ответственность? Кто в нормах так разбирается, как ГПН. Мы? Можем, стараемся, но мы не последняя инстанция. |
| |
|
[06.10.2010 19:02:04] | | Почему такие споры не разгораются с ГПН по поводу АПС, огнезащиты, зарядки огнетушителей и др.услуг. Все гораздо спокойнее. А потому, что нормы более четкие, есть расхождения, но не такие разимые, с ними кстати столкнулись при заполнении деклараций)). А по этому ГОСТу, пишут одно, требуют что-то из ряда фантастики порой, уделили внимание качеству материалов в новом ГОСТе, а противопожарные нормы не затронули, хотя требование к графической части ПЭ не сходится ни со СНиПом по эвакуации, ни с техрегламентом, хотя они друг друга вторят. Ведь здесь все, я так понимаю, разрабатывает ПЭ, и никто этот вопрос не поднимает. |
| |
|
[07.10.2010 5:39:57] | | Уважаемый Willi по поводу ///Да, вот что еще хочется пригласить на обсуждение в этой ветке разработчиков нового ГОСТа – вопросов очень много. Если такие присутствуют обозначьтесь пожалуйста./// - супер мысль, подумайте как это организовать, думаю форум будет только за, представить сложно сколько участников будет участвовать в дискуссии, желательно, чтоб это было в определенное время и заранее мы были осведомленны, для сплайса это должно быть делом чести, если таковая у них есть. |
| |
|
[07.10.2010 5:46:27] | | даже можно на новой ветке тему замутить, с "регистрацией" участников, главное чтоб сплайс был сплайсом, а не гоблином, нужно связаться с ними по телефону, назначить время и ник. Кто займется нужным делом! |
| |
|
[07.10.2010 5:58:09] | | http://www.splais.ru/?mod=pages&... - вот они "родители" нового ГСТа |
| |
|
[07.10.2010 10:03:13] | | Уважаемые формучане!
Я полностью поддерживаю Ваши мысли и пожелания!
1.vikshev-Виктор Шевелёв-Микросфера +7921 373 85 55
я отвечаю за фотолюминесцентный материал и выступаю в качестве инициатора для изменений ГОСТ.
Переговоры по изменению идут плохо Сплайс и Экожилсервис,согласились с нашими замечаниями(их 136)но дальше все встало!
Их телефоны
СПЛАЙС-Дикопольцев Евгений Борисович-+7 910 509-38-56
Экожилсервис Лотышев Евгений Борисович +7916 179 01 35
Вот долбите,звоните и подключайтесь к изменениям!!!!!!!!!! |
| |
|
[07.10.2010 10:06:15] | | Willi
Недавно был в Архангельске и Мордовии у Начальников ГПН,после предъявления нормативных документов стали требовать! |
| |
|
[07.10.2010 11:22:22] | | Уважаемые формучане!
Я полностью поддерживаю Ваши мысли и пожелания!
2. Petrru - Кольцов Петр СОЮЗ +88212556124
Изготавливаем и устанавливаем ФЭС в своем регионе. Замечаний много, но самое главное, длительность послесвечения. |
| |
|
[07.10.2010 11:40:22] | | Уважаемые формучане!
И я вас всех поддерживаю и даже могу позвонить, только станут ли слушать. Хотя..... |
| |
|
[07.10.2010 11:41:37] | | znak01-Сергей Кривощеков, Россия, г. Челябинск. ООО Центр "ПИРАНТ". моб. тел. +7(351) 776-99-01 |
| |
|
[07.10.2010 11:51:30] | | Уважаемая eleonora, В вашем коментариии оч. много противоречий. А вот как вы требуете от государственного контролирующего органа, который в априори, обязан выполнять функции определенные государственными правовыми актами, того чего у них в функциях нет во это непонятно и почему на это "ведется" ГПН ???
Вот нонсенс, ГОСТ разработали представители двух ООО, т.е. кто то заинтересованный и наделенный пролномичиями, отдало разработку государственной политики в этой узкой области, обществам с ограниченными ответственностями, вот мы и получили сугубо «шкурный» документ. Так, что все в духе времени.
|
| |
|
[07.10.2010 11:56:38] | | Так, кто следующий снимает маску и рассекречивается? )))
|
| |
|
[07.10.2010 12:09:03] | | Уважаемый Bullet66! Да не противоречия это, а эмоции. Да вы не переживайте так за ГПН, и ничего мы с них не требуем, потребуй с них, конечно, где сядешь, там и слезешь. Просто кого, как ни ГПН, это должно касаться. Вы ведь в курсе, на разработку ПЭ лицензии не требуется, может и сам наш клиент этот план разработать, вопрос в том как. Я, как разработчик, именно разработчик, а не рисовальщик и дизайнер ПЭ, принципиально подхожу к их содержанию. А значит не хуже ГПН должна разбираться в требованиях и номах ГПН. А может ли этот объем осилить работник, чья специализация никак не связана с нормами ПБ. А ведь зачастую ответственными за пожбезопасность в организации несут люди, никак с этим не связанные. |
| |
|
[07.10.2010 12:11:38] | | Так вот, возвращаясь к теме согласования, представьте, что планы начнут рисовать, именно рисовать, все, кому не лень, что это будут за планы, и при этом их не буду согласовывать. |
| |
|
[07.10.2010 12:15:44] | | Сколько на своем небольшом семилетнем веку я видела таких планов! Больше скажу, проектанты АПС порой проектируют табло "выход" там, где этот выход как эвакуационный ни по одним нормам не пройдет. Про учет норм ПБ в планах я вообще молчу. |
| |
|
[07.10.2010 12:19:11] | | eleonora и так все рисуют кому не лень. ничего нет в этом страшного |
| |
|
[07.10.2010 13:24:00] | | znak01! Я уже так думаю, гори оно все синим пламенем))))))
Да и в ГОСТе новом ничего страшного нет! |
| |
|
[07.10.2010 15:16:38] | | Официальный дистрибьютор фирмы Jessup Mfg в РФ и странах СНГ
Чеховский Станислав +79109142510 |
| |
|
[07.10.2010 15:23:51] | | Официальный ответ от СПЛАЙС
Виктор Валентинович добрый день!
Извените за долгое молчание.
Процедура внесения изменений в ГОСТ Р 12.2.143-2009 планируется на конец
января -февраль 2011г.
По Вашим замечаниям ответ готов, осталась работа с приложениями.
С уважением Евгений Борисович. |
| |
|
[07.10.2010 17:22:58] | | znak01 по поводу, что ничего в этом страшного нет +1.
Внимательно слежу за веткой и мнение многих разделяю полностью.
А то, что ГОСТ требует изменений и доработки это очевидно, При первом прочтении Введения у меня возникло чувство, что читаю какой-то детектив, а не ГОСТ особенно после слов "Бывают случаи ..." и так далее, это что за стилистика в государственном документе (разработчики пр. изв. за сарказм).
|
| |
|
[07.10.2010 19:38:39] | | Bullet66, Это вы верно подметили про стилистику, я была тоже немного ...как бы это выразить, заинтригована формой изложения. Как-то подозрительно нескучно читать Введение. |
| |
|
[08.10.2010 7:31:16] | | Ну вот и настал час Х. Вчера пришли клиенты с предписанием соорудить проект ФЭС по зданию 1400 м.кв. Посчитали примерную смету, клиент пришел в ужас. Стали звонить инспектору ГПН, сделавщему предписание. Он почему то сразу согласился на "малую кровь": знаки ФЭС, ПЭ ФЭС, световая полоса по периметру внутренних ПК, экраны светового фона огнетушителей и обозначение световыми указателями перил со 2 этажа. |
| |
|
[08.10.2010 8:29:25] | | Вот это МАЛАЯ КРОВЬ, и сколько смета, если не секрет, у нас полный ФЭС заказывают поэтапно, сначала ПЭ и знаки, а потом на че останутся деньги. |
| |
|
[08.10.2010 10:49:03] | | znak01, да... если не сложно и возможно, озвучьте плиз порядок цифр |
| |
|
[08.10.2010 10:52:53] | | SplanS ОБЩАЯ смета вышла порядка 70 тыс. в 14 тыс уложились ПЭ, знаки и полоски |
| |
|
[08.10.2010 11:59:42] | | 56 шт, что стоит |
| |
|
[08.10.2010 12:05:26] | | тобишь за какие работы остальные 56000 руб? |
| |
|
[08.10.2010 12:22:49] | | SplanS Ну изначально хотели как на картинках в ГОСТе. Периметр помещения с нижней ФЭС разметкой бело-зеленой "елкой" и знаками ФЭС (расстояние в метрах до "Запасного выхода" через 5 метров и двери запасных выходов по периметру полосами с пляшущими человечками и экраны светового фона возле дверных ручек с направлением нажатия... Все чтоб было гламурно в алюминиевом багете, все панели ФЭС. |
| |
|
[08.10.2010 12:29:33] | | Хотели клиенты не я.))))))) Я сначала так вообще наморщил ум как это все произвести в жизнь. Но оказалось не так все страшно. И это все без монтажа еще. Монтаж прям так делать неохота. Все помятую как намучились с монтажем в 2008 году. Монтировали омские световые дорожки на светодиодах на объекте. |
| |
|
[08.10.2010 21:09:12] | | Сегодня делал смету для одного предприятия.
АБК 3 этажа два спуска по обоим концам здания, длинна коридоров 35 метров. обошелся в 70 т.р. Разметка по периметру дверей, направляющая линия вдоль коридоров.
Обозначение первой и последней ступени. + знаки
У них же, цех металлоконструкций уже в 200 т.р. т.к. вся разметка идет по полу, периметр дверей, + знаки. И это без багета, просто пластик, и напольные праймеры. |
| |
|
[09.10.2010 10:11:23] | | Добрый день уважаемые! Вчера разговаривал с СПЛАЙС-Дикопольцев Евгений Борисович-+7 910 509-38-56,спасибо тов.vikshev (МС), в продолжительной беседе выяснилось - 1. Материалами для изготовления ПЭ и знаков по ФЭС согласно нового ГОСТа они НЕ ТОРГУЮТ!!!!!! 2. Сертификата на фотолюминесцентные материалы из которых они изготавливают ПЭ и знаки по ФЭС у них НЕТ!!!!!!!!!!, есть только самопал техничка лабораторка липа тобишь бумашка, я её запросил по эл. почте. надеюсь чтото прийдет. ВЫВОД: офигеть в стране советской жить, надо с просто мозги всем еба... и капусту стричь. Как нам то дальше работать? По нормам, 1шт ПЭ в массиве на каждые минимум 70 человек, на 150 000 000 челов нужно мин 2 000 000, с этим объемом никто никогда неспрасится, накой эти припоны |
| |
|
[09.10.2010 10:18:14] | | Уважаемый znak01-монтаж самая жопа, но, взялся за гуж - не говори что не дюж. Вы эту тему проектировали Вы и должны монтировать, или авторский надзор (денно и нночно, иначе ....) |
| |
|
[09.10.2010 14:43:01] | | SplanS Ай да СПЛАЙС, ай да .............В стране советской всегда жить весело и уныло одновременно! Добавить нечего. Мы тихонько двигаем новый ГОСТ. Материалы используем МС. Недешева канеш, вот все думаю вдруг МС для форумчан скидки наладит и тогда вообще все станет чинно благородно. |
| |
|
[09.10.2010 14:49:54] | | SplanS ждем от Вас новые Ваши работы. Одно время вы их много нам показывали и отчего то перестали? |
| |
|
0о50цал4509л40
[10.10.2010 18:25:12] | | 1шт ПЭ в массиве на каждые минимум 70 человек,
это что за хрень??? |
| |
|
[11.10.2010 4:20:09] | | А, хрень эта - проще паренной репы, мы постоянно по жижни сталкиваемся с планами эвакуации, все здания (за искл. латков) должны быть оборудованны ПЭ. На город с населением 100000 чел., я уже сделал больше 700 (по ФЭС) планов, мои конкуренты шлепнули столькоже (на лампах), и еще нужно примерно 500 шт., уже по существующим предписаниям, в больших городах еще больше нужно ПЭ (плотность застройки больше), вот и посчитайте. Это примерный расчет, но он основан на реальном опыте. |
| |
|
оу56ор6т56р6
[11.10.2010 6:42:44] | | Горе
////////
примерный расчет...
все здания (за искл. латков) ...
////////////
и из этого пишется такое вот:
////////////
По нормам, 1шт ПЭ в массиве на каждые минимум 70 человек.
///////////
Т.е. товарищ Спланс мало того что замечательный снабженец, талантливый ХУДОжник планов эвакуации, так еще и нормотворец не хилый, подсчитал, обобщил, и утверждает что сделал НОРМУ, своим приказом наверное ввел ее в действие.
Товарисч. По нормам - это другое... или уточняйте - по МОИМ, собственным, Спланса нормам...
Нет... хоть тушкой, хоть чучелом, но валить отсюда надо.
Хотя с другой стороны... пока есть сплайсы я голодным не останусь - так что может это и в плюс |
| |
|
оу56ор6т56р6
[11.10.2010 6:42:54] | | Горе
////////
примерный расчет...
все здания (за искл. латков) ...
////////////
и из этого пишется такое вот:
////////////
По нормам, 1шт ПЭ в массиве на каждые минимум 70 человек.
///////////
Т.е. товарищ Спланс мало того что замечательный снабженец, талантливый ХУДОжник планов эвакуации, так еще и нормотворец не хилый, подсчитал, обобщил, и утверждает что сделал НОРМУ, своим приказом наверное ввел ее в действие.
Товарисч. По нормам - это другое... или уточняйте - по МОИМ, собственным, Спланса нормам...
Нет... хоть тушкой, хоть чучелом, но валить отсюда надо.
Хотя с другой стороны... пока есть сплайсы я голодным не останусь - так что может это и в плюс |
| |
|
[11.10.2010 12:46:23] | | оу56ор6т56р6 - ну так хрена ты жалуйся, работы всем море, цены вверх, качество тудаже, штампуй непераштампуй, только когда принимался гост ну хоть какойто экономический эффект для разработчиков госта - ониже и производители ПЭ учитывался, сколько нужно стране этих веселых планов, какая нагрузка на бюджет, ПЭ нынче - не дешевая штука в маштабах нашей необъятной Родины, если кол-во не кто не нормировал и не считал, значит мне представилась честь эту тему зделать, зделал - попробуйте оспорить, опыта то много весь в нормах, сидиш в гоблинах, зарегистрируйся по человечи и давай дискусировать |
| |
|
п54п45п4п45м
[11.10.2010 15:57:42] | | зарегистрируйся по человечи и давай дискусировать
/////////////
консультация 1000 рублей в час. Проплачивай и давай дискутировать |
| |
|
izhlight
[15.10.2010 21:44:36] | | Люди! Где же все-таки взять хорошие фотолюминесцентные материалы? Дешевые и соответствующие ГОСТу? |
| |
|
izhlight
[15.10.2010 21:53:40] | | Или пусть не дешевые, лишь бы хорошие. И чтобы документы были (сертификаты или др.) настоящие. А то сейчас все, у кого раньше было много пленки, пытаются ее "втюхать" под нормальной.И люди покупают. И недешево! По своему незнанию "ведутся" на развод. Но рано или поздно придет "добрый" инспектор ГПН и попросит предъявить бумажку, подтверждающую соответствие ГОСТа. И придется этим бедным людям переделывать заново планы и знаки и прочее.. И снова платить деньги. Россия,...-Щедрая душа!... |
| |
|
ТС
[15.10.2010 23:27:57] | | 1
|
| |
|
ТС
[15.10.2010 23:35:36] | | Не знаю, как у вас , а у меня нет проблем с материалом. Изготавливаю фотолюминесцентные панели, делаю планы и знаки. И не парюсь. На мой город хватит. Сейчас на оформлении сертификат (НАСТОЯЩИЙ!). Через месяц начну торговать панелями. Так что не парьтесь. Ничего страшного в этом ГОСТе нет. Просто здесь НЕ место ЛЕНТЯЯМ. Пробуйте, и у вас все получится. |
| |
|
ТС
[15.10.2010 23:40:32] | | И никаких изменений в ГОСТ. Здоровая конкуренция сама все расставит на свои места. Кто сумеет сделать качественный продукт, тот и выживет на рынке. Скоро все будет... |
| |
|
[18.10.2010 7:42:22] | | ТС Тогда озвучьте цену. Я готов купить |
| |
|
ТС
[18.10.2010 21:43:08] | | Цены будут в конце ноября. Пока могу выслать только образец материала. |
| |
|
ТС
[18.10.2010 21:46:40] | | Жду сертификации. А после уже займусь официальными продажами. Ориентировочные цены 760-820 рублей панель формата 410*610 в зав-ти от партии. |
| |
|
Petrru ®
[18.10.2010 22:55:09] | | Можно мне образцов? Если будет качество и сертификат, то я готов быть покупателем! |
| |
|
[18.10.2010 23:20:03] | | Уважаемые! А что эта панель собой представляет? Никогда к стыду своему не видел. Да и в сети внятных объяснений не нашел. Может кто-нибудь пояснит если не трудно? Благодарю! |
| |
|
[19.10.2010 6:43:31] | | Присоединяюсь к saveliy. Уточните пожалуйста функциональное назначение панелей и прочие ТТХ. Желательно с плюсами и минусами сего "гаджета" |
| |
|
[19.10.2010 6:56:19] | | Уважаемый ТС, у нас тоже идет сертификация, наши панель представляют собой следующие, на алюминиево композитную панель (3мм) формата 400х600 мм методом шелкографии поочередно с промежуточной сушкой и шлифовкой наносится два слоя люминофора, сначала китаец потом японец, после шлифовки наносится слой финишного лака, панели одень крепки и удобны в накатке цветографической маски, многоразового использования, в любую рамку установятся, неразбить и непомять, негорючие и совершенно гладкие, эффект послесвечения до 32 часов, причем постепенное угасание приятно Вас удивит своей продолжительностью по яркости. Панели ФЛАКП разделены на 3 вида. Стандарт, Спец, Улица. Цена панели стандарт 850р с НДС 18%, партия от 10 шт. (1 место), высылается ТК "Энергия". Тариф до г. Москвы за место (10 шт) - 50 руб. Любая оплата включая эл. деньги. Продажи планируется начать в начале декабря. Ждем ваших предварительных заказов на любые размеры панелей. Полная бесплатная техническая поддержка (Советы, примеры, цыфр. шаблоны) |
| |
|
[19.10.2010 6:58:05] | | Мне тоже любопытно что за панель? Из чего состоит? Как наносить изображение? И тоже хотел бы образец приобрести. |
| |
|
[19.10.2010 7:07:42] | | SplanS, нельзя ли фото образца? |
| |
|
[19.10.2010 8:04:25] | | SplanS То есть возможна прямая печать на Ваших панелях? |
| |
|
[19.10.2010 8:16:13] | | Печать прямая, не вопрос! Можно УФ, Сольвент, экосольвент, пигмент.
Если нет принтера для прямой печать, печатаем на интерьерном принтере цв. маску (прозрачный оракал), аккуратно ламинируем панель, можно не опасаться коцак и пузырьков, легко удаляем ракелем, потом феном и к заказчику за деньгами. Замена цв. маски с панели - феном подогреваем, снимаем, остатки клея (крохи всеравно останутся) в легкую удаляем космофеном №20, и панель заново готова к использованию, как новая. Фото и образцы вышлю. Тариф до Москвы не 50, а 500 руб, можно дешевле другой ТК. |
| |
|
98р88зоз8з089оз809о
[19.10.2010 21:05:35] | | Если нет принтера для прямой печать, печатаем на интерьерном принтере цв. маску (прозрачный оракал), аккуратно ламинируем панель, можно не опасаться коцак и пузырьков, легко удаляем ракелем, потом феном и к заказчику за деньгами. Замена цв. маски с панели - феном подогреваем, снимаем, остатки клея (крохи всеравно останутся) в легкую удаляем космофеном №20, и панель заново готова к использованию, как новая. Фото и образцы вышлю. Тариф до Москвы не 50, а 500 руб, можно дешевле другой ТК.
/////////////////////
а еще можно карбюратор перебирать через выхлопную трубу. И горло проверять через задний проход.
Чем пленка-то плоха, товарищи дорогие? Не далее как седня закатал двадцать планов. Лехко. Распечатал на бумаге, закатал. План изготовлен с учетом требований п.6.2.7. Есть сертификат. Дешево и сердито. На хрена печатать-то на панелях непонятных? Не, викшев рулит, спланс - отстой.
/////////
эффект послесвечения до 32 часов, причем постепенное угасание приятно Вас удивит своей продолжительностью по яркости.
/////////
один маленький вопрос: какая яркость должна быть в помещении - чтобы твой товар светился 32 часа? Очень любопытно.
другой маленький вопрос: а нафига ему светиться 32 часа (как и 24 собственно). Это план ЭВА КУ А ЦИИ, а эвакуация будет идти 10, 15 максимум 20 минут. Если за двадцать минут люди не выйдут - им уже не план нужен будет, а действия пожарных подразделений, направленных на спасение людей.
|
| |
|
ТС
[19.10.2010 21:19:37] | | Кому скинуть фото и характеристики , скидывайте мыло. Можно в асю написать 404528846 |
| |
|
ТС
[19.10.2010 21:32:37] | | Для 98р88зоз8з089оз809о: п.6.2.7 "Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов". А еще трава -зеленая, а небо -голубое. Дальше ГОСТ читать пробовал? Читай пункт 8.4. Выполни эти требования, потом пиши тут. Пытаешься "сбыть" дешевую пленку. Да и сертификаты, всем известно, "рисованные"!!! Люди пишут о том , что они работают, используют не самые простые технологии, чтобы копеечку заработать. А кто-то гордится тем, что использует дешевые материалы и ни хрена особо не прилагает усилий. Нечем гордиться!!! |
| |
|
[19.10.2010 21:48:38] | | О панелях: панели представляют собой изделие из нескольких однородных или разнородных материалов для получения конкретных заданных изначально свойств. Пластик,- сам по себе материал. Но имеет более широкий диапазон применения. Но, как правило, панели имеют более высокие эксплуатационные характеристики, т.к. разрабатываются и изготавливаются специально для определенных целей.Если на фотолюм-й пластик нанести сзади белую подложку, например пленкой или покраской, то это уже практически можно назвать панелью. (Хотя с большой "натяжкой"). Вот , примерно, такая разница.!!! |
| |
|
6р56ру56п56рен
[20.10.2010 0:06:31] | | скажу по существу:
1. Реплики ТС показывают только то, что он использует сайт для продвижения товара, интересно это проплачено ДД или так проходит.
2. Я принципиально не даю тут правильных советов (правильные советы - платные), но, учитывая что форум формирует определенное общественное мнение (что есть - то есть) - то иногда плюнуть в этот котелок надо, хотя бы чтобы повлиять на пиар. Поэтому когда какой-либо идиот, говорит что обучение ПТМ - лицензируемая деятельность - надо внести раздор и сумятицу. Когда кто-то говорит что фотолюм 32 часа - полезно - молчать нельзя, хотя бы чтобы зародить сомнения.
3. ТС, милый, я не изготовитель пленки, и не использую я этот сайт для продвижения своих товаров и своих услуг. Для этого у меня есть пожарники. Я - изготовитель планов эвакуации (помимо прочего и больше на уровне хобби). Я твой - потенциальный клиент, ТС. И Спланса. И как потенциальный клиент удивлен отсутствием клиентоориентированности данных товарищей.
Милый мой, ТС-Спланс, ты не орать мне должен что я дурак, который дальше раздела 6 не удосужился прочесть. Ты должен вежливо, зарождая симпатию меня убедить, что мне удобнее, выгоднее, лучше, безопаснее работать с твоим материалом.
Как Викшев сделал - показал, рассказал, пояснил, подарил пробники, дал сертификат (в котором к слову обозначено и соответствие п. 8.4.1.). Показал как с его товаром работать. И это - дейтсвительно просто. И удобно. И соответствует требованиям обсуждаемого ГОСТ, что подтверждается "сертификатом". и недорого.
А то что касается "рисованности" сертификата, я бы на месте ВВШ - обиделся бы и попросил бы тебя ответить за слова. Ведь "всем известно", "спокон веку", "всегда так было" "по действующим нормам" - это аргумент бабок у подъезда и спланса. Ну и потом факт есть факт, у Викшева - есть действующий сертификат (даже не обсуждаю вопрос рисованности) а у тебя он "скоро будет", "скоро будет".
Вывод:
Задача при изготовлении планов эвакуации до первого июля этого года формулировалась так:
"дать на объект правильно разработанный (с учетом движения людских потоков, учетом количества эвакуирующихся, плотности людских потоков и др. характеристик времения эвакуации) план эвакуации с понятной инструкцией оформленный по ГОСТ 2002 года изготовленный из несветящихся материалов.
Для этого были нужны
- элементарные знания (уч. ППвС ВИПТШ МВД СССР 1985 г.);
- элементарные навыки работы с графическими программами
- плоттер.
Все это было... все было шикарно.
Задача при изготовлении планов эвакуации с первого июля этого года формулируется так:
"дать на объект правильно разработанный (с учетом движения людских потоков, учетом количества эвакуирующихся, плотности людских потоков и др. характеристик времения эвакуации) план эвакуации с понятной инструкцией оформленный по ГОСТ 2009 года изготовленный с применением фотолюминесцентных материалов, соответствующих характеристикам.
Для этого нужны теперь
- элементарные знания (уч. ППвС ВИПТШ МВД СССР 1985 г.);
- элементарные навыки работы с графическими программами;
- плоттер
- фотолюминисцентный материал, соответствующий ГОСТ, и имеющий документ, подтверждающий соответствие, т.е. сертификат.
Материалов много видов - либо пленка которую можно наклеить на изделие, либо либо пленка на которой можно печатать, либо панели на которых можно клеить - все это дело вкуса того - кто будет с этим материалом работать.
Вот мне до конца недели нужно сделать порядка 50 планов. И бог даст до начала декабря еще столько же. И, при прочих равных условиях, я буду выбирать то, с чем мне проще работать. Почитав, простите чушь, про фен, которым мне надо что-то делать, про панели, на которых мне надо печатать (а для этого искать плоттер или печатающию фирму), про клей, или нанесение сзади белой подложки и сравнив это с двумя девочками, которые сегодня за десять минут наклеили мне на мои старые (см. по п.1. вывода) распечатки пленку (10 мин - один план) - я однозначно делаю выбор в сторону пленки.
Тут нет никаких личных мотивов. Викшев мне не лучший друг, и несмотря на презрение к знаниям (вернее их отсутствию) у Спланса, если Спланс скажет: "моя пленка или мои панели легки в эксплуатации и имеют сертификат", а не просто обосрет сертификат Викшева, да еще скажет "мы дешевле продаем чем Викшев" - да за ради бога, материалы можно купить и у него. Но пока он так - не говорит. Поэтому пока выбор за пленкой.
|
| |
|
[20.10.2010 5:46:53] | | 6р56ру56п56рен - отвечаю по существу: к тов. ТС некогого отношения не имею, старается он на поприще ФЛ панелей - МОЛОДЕЙ так держать! Вы распечатали на бумаге план, наклеили поверх пленку ФЛ (потеряв яркость и резкость изображения), а дальше, вы этот кусок говна отдали заказчику, за 2500 руб, не кислый вы специалист, где прочное основание, где красивая рамка, так что недешевый специалист, ПЭ это часть интерьера, при этом надо стараться чтобы он не сливался с общим видом. Если бы вы делали ПЭ в готовом нестыдном виде, да затрахаться вам со сборкой на основе ФЛ пленок в накладку на изображение. Панели ФЛ на основе АКП (алюм. комп. панель) это уже готовое решение всех проблем, они даже продаются в обогечином виде (дек. рамка), распечатал пленку (принтер например МИМАКИ, или другой интерьерник) за 80 руб, наклеил в легкую на панель, отдал заказчику готовое решение за 3000 руб, сборка плана 3-5 минут, школьник на кушне может их делать сотнями. Скоро выложу фото и инструкцию. Фен нужен в случае когда только наклеил маску и сразу к заказчику, так клеевой слой мгновенно срабатывает, либо при замене цвет. маски (так легче снимается). |
| |
|
[20.10.2010 6:46:20] | | Господа призываю быть терпимее! Рамка тут не панацея. Мы чаще изготавливаем ее ручками того цвета который нужен Заказчику. Благо материалов хоть отбавляй! И розовые для гламурных салонов и матовое золото для банков и т.д. Для меня клеить пленку на бумагу не всегда удобно. Панели для меня интереснее, поскольку они обещают быть многоразововыми. И это большой плюс, так как Заказчики умеют считать деньги не хуже нас с вами. Есть у МС сертификат и это очень хорошо. Будет у других-еще лучше! Каждый выберет что ему больше по душе. Ветка тут про ГОСТ осмелюсь заметить а не у кого товар плохой или хороший. |
| |
|
е34це54це4ц5е
[20.10.2010 6:52:58] | | где прочное основание, где красивая рамка, при этом надо стараться чтобы он не сливался с общим видом
////////////
я же не зря назвал тебя ХУДОжником планов эвакуации. Родное сердце, цель плана эвакуации - вовсе не украшение интерьера и план эвакуации - это не элемент дизайна. И характеризуется он не яркостью и резкостью, и не тем насколько он будет полезен в рамках системы обеспечения пожарной безопансости на объекте. И от пленки или панели это не зависит никак. Понимаю твое желание снять бабла. И понимаю что кроме вранья (аналогичного тому что несвятящиеся планы должны подсвечиваться), которое ты так доблестно и безуспешно защищал в начале года, методов у тебя нет. Сочувствую.
Но коллегам изготовителям, хоть из новогородской области, хоть с Мурманска - покупать панели не советую.
"Ты слушай - нет твое дело" (с) Гончаров |
| |
|
е34ну56рвк
[20.10.2010 6:57:09] | | Знак - ты с какого региона? |
| |
|
е34ну56рвк
[20.10.2010 6:57:14] | | Знак - ты с какого региона? |
| |
|
тс
[20.10.2010 9:10:48] | | я никого не обсирал. Не надо. Между прочим, "цифровой" начал тут всех жизни учить. Давайте лучше делом заниматься. А у меня клиентов хватает. |
| |
|
[20.10.2010 9:39:22] | | е34ну56рвк znak01-Сергей Кривощеков, Россия, г. Челябинск. ООО Центр "ПИРАНТ". моб. тел. +7(351) 776-99-01 |
| |
|
[20.10.2010 9:42:38] | | е34це54це4ц5е Украшение интерьера это вабще целая проблемма. Клиенты хотят ПЭ засунуть в такой задний угол чтоб кроме них никто не знал где он висит.)))))))))))) |
| |
|
[20.10.2010 10:41:32] | | Как можно советовать брать, не брать панели если данный товар не видел и на нем не работал, да и просто минимального представления о нем не имеешь. Ети панели обязаны своему рождению - моему многолетнему опыту в изготовлению и монтажу планов эвакуации, перебрано огромное кол-во материалов и технологий, которые указали единственный правильный путь. В своем городе я делаю на основе самосветящихся ал. паннелей ПЭ - 6 год. Шесть лет назад фотолюминесцентные порошки надобыло еще умудрится купить, хотя их делают и в России, первые планы естественно были на основе отечественной химии. Сейчас порошки (импортные) можно покупать у импортеров или на прямую с Китая, Японии. Цена падают - качество растет, 24 часа послесвечения для люминофора это простая задача, но, нужна рецептура и техногогия нанесения, также немаловажным является слой подложки (супер белый флюорисцент) и финишный слой (композиция лаков). Панель должна быстро заряжаться, долго и ярко светиться. Конечно же повесив в подвале ПЭ и недавая ему подсветки - нечего с него и брать. Простой лампочки 80-100 вт, на расстоянии 1-1,5м дастатосно 30 минут для засветки плана, он будет светится хорошо 2 часа, средне +3ч, слабовастинько + 5ч (эти параметры для глаза человека который после отключения освещения остается радом с ПЭ), ну и совсем хреново + 5ч. Энергосберегающая лампа 30вт, зарядит тему за 15 мин. Около плана эвакуации можно будет читать журнал 3ч, свободно изучать сам план +6ч, ну и тупить но при этом всеравно можно будет чтото разглядеть на плане +4ч, ну и параметры по госту будут выдаваться еще 9ч. |
| |
|
[20.10.2010 10:54:05] | | Кстати шаблон с последними дополнениями в ПДФ и Корел можно скачать здесь http://narod.ru/disk/26318777000/123... прошу строго не судить, я дествительно работаю инженером ОМТС, колымлю художником конструкторо, обожаю свою мастерскую где рождаются ПЭ и горжусь своим многолетним опытом. |
| |
|
[20.10.2010 11:31:50] | | SplanS У вас Корел какой версии? |
| |
|
[20.10.2010 11:45:47] | | Х3 - лицензионный, со всеми дополнениями, на Х4 должен в легкую переводится, цвета установленны в CMYK если на экране цвета яркие нужно переставить цветовые действия на экране |
| |
|
[20.10.2010 11:57:23] | | ну т.е. вы не знаете, 12 или 13? просто мой корел ваши образцы не видит, я подозреваю, что у вас версия новее моей, потому не читает |
| |
|
[20.10.2010 12:23:22] | | Х3 это 13 версия, 12 версию не принимают печатники, но она должна открывать, попробуйте через импорт файлов |
| |
|
Надежда
[25.10.2010 12:29:18] | | Обзванивала поставщиков фотолюминисцентной пленки. Получается на 1 план эвакуации пленки на 500 руб. Обдираловка получается какая-то.
Кто-нибудь знает где дешево можно купить? |
| |
|
[26.10.2010 10:01:31] | | Надежда, Так оно и получается. Нам раньше так пластик доставался. Только на пластике намного приятнее получается, красиво, все четко. Если б не новый ГОСТ. Увы. Попробывали на ПВХ пластик клеить пленку, ложится плохо, пузыри и т.д. Смотрится очень дешево, хотя затраты недешевые. |
| |
|
[26.10.2010 10:46:45] | | eleonora хех да с пленкой есть маленькие траблы. а смотриться она нормально. вчера делали 19 планов слегка намучились. а что делать нет пака вариантов |
| |
|
[26.10.2010 13:42:12] | | znak01 ну что вы. Ну вы же печатали на пластике, ну ведь не сравнить качество яркости и четкости. я только что сравнивала в темноте пластик и пленку, разница огромная, пластик горит прям как фонарь, а пленка ...ну не то.....да, покатит, но все равно не то. Ну мы тож делаем сейчас пленкой, нормально вроде, на бумагу хорошо ложиться......но душа к пластику тянется......я не говорю сейчас про время послесвечения и всякие там тех характеристики....я про внешность)... |
| |
|
[26.10.2010 14:34:36] | | eleonora ТАК НЕТ ВЫБОРА.Пленка тож ярко светиться. тем более ярче пластика постольку с сертификатом. Вот ребята панели сертифицируют буду у них покупать.с пленкой правда чегото намучились слегка. тянется как то сильно. |
| |
|
[26.10.2010 15:12:09] | | Нда znak01. Чем дальше в лес, тем больше дров. Обидно как-то. Не может душа развернуться на таком скудном выборе. 21й век нанотехнологий, а мы все ручками, ручками. До чего дошел прогресс. А ВЫБОРА ПОКА И ВПРЯМ НЕТ. Я помню в нашем с вами регионе ситуация была такая интересная с негорючими металлокоробами. Всем было понятно кто для кого и зачем их выдумал и сертифицировал. Прошло время и их легко заменили кабели, тоже негорючие, да с ними тоже все непросто и недоконца понятно, но тем неменее. Может и с планами все уясниться. А наше дело пока телячье, обделался и стой. Пленка, значит пленка. Кустарщина, значит кустарщина. Просто давно уже ушли от сбора планов на кухне с тряпочками или ракелем и опять к этому же пришли. |
| |
|
izhlight
[26.10.2010 21:22:56] | | Дорогая Надежда! При том, что это стоит 500 р на один план, так вам еще и в розницу то его не продадут. Необходимо купить минимум несколько кв. метров пленки на "определенную" сумму. Так что , думайте сами,- решайте сами... (Иметь будут Вас или не иметь) |
| |
|
izhlight
[26.10.2010 21:25:46] | | Покупайте в розницу. А если удастся договориться, будут и скидки. Но дешевле 500 не найдете. |
| |
|
[27.10.2010 10:41:10] | | Всем доброго времени суток.
Альтернатива есть, только она дороже.
Вы хотите приобрести дешевую продукцию и идеальное качество - такого не бывает. Создать продукцию согласно нового ГОСТа достаточно сложно и дорого, особенно прозрачную пленку.
Толщина люминофора не дает возможности делать ее абсолютно прозрачной, поэтому приходится искать новые ингридиенты и составы.
Для примера: Jessup Mfg присылало мне 18 разных образцов, которые мы забраковали. Другой вопрос, что в ГОСТе черезмерно завышены параметры, но этот вопрос не к производителям.
В новом году, наша компания предложит новый метод изготовления планов эвакуации по ГОСТ, это более правильный и презентабельный метод, который используют в Америке. Остальная продукция по новому госту появится в конце ноября, начало декабря. Цены и ассортимент есть на сайте www.jessup.ru. |
| |
|
[27.10.2010 11:03:33] | | Jessup (r), вы хоть намекните, что это за новый метод? На чём он основан? Может некоторые примут решение повременить, да подождать Ваше предложение. |
| |
|
[28.10.2010 18:11:46] | | Доброго времени суток!
Мы из данной технологии секрета не делаем.
Jessup Mfg выпускает пленку на которой фотолюминесцентный слой открыт (не ламинирован) и покрыт прозрачным клеем, Вы просто печатаете на прозрачной пленке в зеркальном отражении и наклеиваете ее печатной стороной к фотолюминесцентной пленке. Свечение идет с низу и план абсолютно идеально выглядит. Конечно, есть некоторые нюансы, которые я не буду упоминать, но технология приблизительно такая. |
| |
|
тс
[29.10.2010 21:10:52] | | Очень интересная технология. Но есть технологии намного проще. Вы даже не догадываетесь, что дешевые материалы лежат у вас под боком. Я, например, использую их давно. Думайте, размышляйте, изобретайте, разрабатывайте технологии, и вы будете в "шоколаде"!!! |
| |
|
тс
[29.10.2010 21:15:53] | | Просто деньги лежат у вас под ногами, а вы и не можете сообразить. Люди!!!! Все так просто. Есть дешевый материал, есть люминофор,. Необходимо только соединить все "воЕдИно"!!! Кто додумается- тому ПРИЗ!!! |
| |
|
[29.10.2010 21:30:03] | | Уважаемый ТС, а можно вас попросить, написать мне на мыло, или в аську, есть пару вопросов. 309650604 |
| |
|
izhlight
[31.10.2010 13:11:26] | | Поделитесь секретами!!! Очень уж интересно. |
| |
|
[01.11.2010 16:05:35] | | Добрый день.
Если было бы все так просто,то....
Мне очень интересно, как Вы будете проходить санитарную сртификацию и сертификацию на горючесть, токсичность, световозвращаемость и тд. Каждый сертификат стоит от 60-100 тыс руб.
Как подбирать материалы без знаний и лабораторий?
Или ВЫ предлагаете делать все на "коленке", а потом "впаривать" клиентам полуфабрикат?
Материалов много, но есть еще технологии, повторяемость партии
( качество и параметры не должны менятся от партии к партии) и тд.
Для разработки того или иного продукта нужны средства и очень много. |
| |
|
[01.11.2010 17:04:48] | | Появился первый умный инспектор ГПН (Республика Татарстан),потребовал согласно ГОСТ(приложение В)протокол испытания!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
тс
[01.11.2010 22:05:31] | | А вы зайдите на сайт Микросферы. Там есть сертификаты на пленку. Много там информации о разных испытаниях? Даже нет ссылки на ГОСТ. А вы говорите. |
| |
|
[02.11.2010 6:47:04] | | vikshev Протокол и сертификат на Вашу пленку даю каждому клиенту. Копии. Вопросов не возникало пака никаких. |
| |
|
ТС
[02.11.2010 21:51:44] | | А в сертификате ссылки на какие нормативные документы? Кроме ваших ТУ? |
| |
|
е4пм4ы5м4ми4ми4
[03.11.2010 6:30:28] | | ТС [02.11.2010 21:51:44]
Вот когда дурак говорит уверенно - у него есть шанс что ему поверят. Старый способ двоечников.
ТС, в сертификате РОСС.RUАЯ46.Н46156 написано: соотвесттвует требованиям ГОСТ Р 12.2.143-2009 и дальше указаны конкретные пункты, в т.ч. 8.1.1. - 8.1.4., 8.4.1.
Что не устраивает-то? Мне кажется не устраивает только то, что у тебя сертификата - нет, сайте нет, клиентуры нет.
В., что касается умного инспектора, во-первых: не верю, во-вторых: а зачем ему - протокол испытаний??? Он не доверяет "действию третьей стороны удостоверяющей, что должным образом ижентифицированный продукт (услуга) соответствуют требованиям установленным нормативным документам"? Надо же... десять лет прошло с окончания Академии, а определение еще сидит в голове. Кафедра ПБС рулит. Так вот если он не доверяет сертификату - пусть пишет в орган по сертификации и говорит им - вы типа не правы. У нас же презумпция добросовестности, с какого хрена ему нужны доказательства что вы - добросовестные? |
| |
|
тс
[03.11.2010 10:27:27] | | Во-первых, насчет дурака вопрос спорный. Во-вторых: и клиентура и все остальное у меня есть. Жалко одно,- нет конкурентов. (продавцы пленки,-они и в Африке торгаши) Ума много на это не надо. И не надо превращать форум в вещевой рынок с сертификатами под №....
[продолжение см ГОСТ Р12.143-2009...продолжение=Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|