| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
CSB ®
[11.06.2021 12:18:11] | | Где установлено требование производить монтаж СПС на оновании проектной документации?
[Ув CSB Прошу придерживаться правил и в теме приводить сам вопрос а не то к чему он относится. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[11.06.2021 12:23:56] | | ст 83. ФЗ 123 за исключением п 10 не про проект системы пожарной сигнализации,а про проект на установки пожарной сигнализации.Тогда где смотреть? |
| |
|
[11.06.2021 12:34:01] | | >не про проект системы пожарной сигнализации,а про проект на установки пожарной сигнализации.
123-ФЗ не соответствует союзному законодательству, которое установок пожарной сигнализации не предусматривает. И до изменений в 123-ФЗ никакого ответа дать невозможно.
Вскоре в 69-ФЗ (изменения одобрены Советом Федерации) ещё появится "проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" - тоже неизвестно что: ни система, ни установка. |
| |
|
[11.06.2021 12:43:13] | | А что пишут Правила противопожарного режима? |
| |
|
[11.06.2021 12:44:19] | | Georg ® [11.06.2021 12:34:01]
"проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" - тоже неизвестно что: ни система, ни установка."
почему неизвестно? целый ТР ЕАЭС 043 есть |
| |
|
[11.06.2021 13:05:38] | | Да,но тогда надзор может ли писать ,что системы пожарной сигнализации смонтированы с отступлением от проектных решений,что является нарушением ст 83?
|
| |
|
[11.06.2021 13:35:08] | | >целый ТР ЕАЭС 043 есть
Что такое "средство обеспечения пожарной безопасности" я знаю.
Однако, в случае с обслуживанием тех же самых средств:
Положение о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
Перечень работ и услуг, составляющих деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
"1. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожаротушения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ.
2. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ."
Точно так же. В законе пишут "средства", а потом в подзаконном акте "системы" появляются. "Системы", "установки", "средства" - разница никого не волнует. |
| |
|
[11.06.2021 13:42:22] | | В законопроекте 1164878-7, внесенном в Госдуму, в ст. 83 планируют изменения только в части 7 - про системы передачи извещений. А эти "установки" - они ещё надолго останутся. |
| |
|
[11.06.2021 14:43:26] | | После аттестации в МЧС России на право осуществления деятельности по проектированию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, у проектировщиков будет более-менее единое понимание (в том числе и обсуждаемого вопроса).
Сегодня принят соответствующий Федеральный закон от 11.06.2021 № 168-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности" и статьи 1 и 22 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Текст + небольшой обзор: https://vk.com/wall-48277440_16052
Текст (оф. сайт): http://publication.pravo.gov.ru/Docu... |
| |
|
[11.06.2021 14:50:04] | | Закон (в той части, которая вступает уже сегодня) разделил все здания на две части:
введены в эксплуатацию (или документация направлена на экспертизу) до 01.05.2009 - они должны быть оснащены установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией при пожаре по нормативному правовому акту Правительства;
все остальные - вероятно, должны быть оснащены в соответствии с проектной документацией. |
| |
|
[11.06.2021 16:13:27] | | Кто расскажет, что это за: "Выполнение проектных и ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ работ по обеспечению ПБ"? |
| |
|
[11.06.2021 18:26:13] | | Georg ® [11.06.2021 13:42:22]
>>А эти "установки" - они ещё надолго останутся.<<
Стоит ожидать, что следующий крупный пересмотр 123-ФЗ состоится уже в ближайшие два-три года. Так и 69-ФЗ тоже. Нужно приводить под какой-то общий знаменатель все эти "средства", "системы" и "установки".
|
| |
|
[11.06.2021 18:55:55] | | """Стоит ожидать, что следующий крупный пересмотр 123-ФЗ состоится уже в ближайшие два-три года."""
А два три года,что делать работающим на земле? бегать по судам и прокуратурам? |
| |
|
[11.06.2021 19:43:47] | | ***А два три года,что делать работающим на земле?
Подумаешь, два-три года! Тут уже 30 лет никто -ничего понять не может :) |
| |
|
[11.06.2021 23:20:17] | | >>Подумаешь, два-три года! Тут уже 30 лет никто -ничего понять не может :)<<
Поддерживаю, с выходом НПБ все совсем в разнос пошло и не исправится а одну минуту. Лет десять ещё работать до первых заметных результатов |
| |
|
[12.06.2021 0:27:10] | | >> Где установлено требование производить монтаж СПС на оновании проектной документации?
В договоре. |
| |
|
[12.06.2021 12:37:40] | | >В договоре.
Довольно распространенный случай, когда крупные организации проектируют сами для себя. Все происходит без договора, на основании Трудового кодеска, а не Гражданского. |
| |
|
[16.06.2021 2:33:28] | | Где установлено требование производить монтаж СПС на основании проектной документации?
"Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 30.04.2021)
Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
часть 3
Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо индивидуальный предприниматель или юридическое лицо, заключившие договор строительного подряда. Лицо, осуществляющее строительство, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации и (или) информационной модели (в случае, если формирование и ведение информационной модели являются обязательными в соответствии с требованиями настоящего Кодекса).
в целом в ФЗ 190 небольшая путаница по определениям они там проектной документация называют все, любую документацию которую "напроектировали" потому и "проектная"...
а на самом деле
ГОСТ 21.001-2013. "Система проектной документации для строительства. Общие положения"
3.1.5. Проектная документация: совокупность текстовых и графических документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические и иные решения проектируемого здания (сооружения), состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям технических регламентов и документов в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.
3.1.6. Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.
Примечание. В состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разрабатываемые в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта.
потому говорить что монтаж пожарной сигнализации должен делать по проектной документации неверно...он должен делаться по разработанной для этого рабочей документации
об этом же говорит Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 ( "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
Общие положения
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|