| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
yash_a ®
[04.06.2021 14:37:21] | | Добрый день уважаемое сообщество!
Имеется многоэтажный жилой дом, высотный, более 35 этажей, высотой более 75 м.
Дом построен и сдан в эксплуатацию в 2014 году. Построен по СТУ.
Сейчас хотят один верхний этаж перевести в жилой (или в нежилой, сути дела не имеет). В СТУ прописано, что указанный этаж жилой или нежилой.
Таким образом при изменении назначения объект не будет соответствовать СТУ.
В связи с этим придется вносить изменения в проектную документацию на объект дома и вносить изменения в СТУ.
Алгоритма внесения изменений в СТУ нет, поэтому придется согласовывать новые СТУ.
Но в противовес сказанному по ч. 4. ст. 4 ФЗ-123 при проведении капитального ремонта, тех. перевооружения и т.д. в части проведения кап. ремонта должны применяться новые нормы документов, такие как СП 477.1325800.2020 «Здания и комплексы и высотные».
Вместе с тем в МЧС России ответят, что оснований для разработки СТУ нет, есть СП 477.
Как быть в этой ситуации???
|
 | |
|
[04.06.2021 15:00:47] | | "в жилой (или в нежилой, сути дела не имеет)" - имеет.
"В СТУ прописано, что указанный этаж жилой или нежилой" - я такого брада в СТУ не видал.
"объект не будет соответствовать СТУ" - в каком месте несостыковки?
"проведении капитального ремонта" - перевод из жилого в нежилой - это не кап ремонт и не реконструкция.
Если я правильно понял, то кто-то хочет тех этаж сделать жилым, увеличится высота здания - это реконструкция, необходима экспертиза, а там надо делать по нормам - старое СТУ в помойку.
|
| |
|
[04.06.2021 15:28:06] | | Жилой или нежилой этаж в СТУ прописаны? Других типов помещений не бывает. Так что никаких вопросов в СТУ. Их можно не трогать.
Нужно будет оформить перевод из нежилого в жилое, в порядке ЖК РФ. В зависимости от порядка, определенного местной администрацией, может меняться комплект документов, необходимых для такого перевода. Но проект и согласие собственников потребуют 100%.
http://67.rospotrebnadzor.ru/content...
Видится, что СТУ не самая большая проблема. Про них могут вообще забыть при переводе. А вот согласие собственников жилых помещений получить сложнее, чем согласовать СТУ.
Переделать этаж под нежилой не получится. Это запрещено нормами ГК РФ и ЖК РФ. |
| |
|
[04.06.2021 15:32:27] | | Указано что жилых 38, а над 38 технический этаж для прокладки инженерных коммуникаций. Именно этот этаж хотят сделать жилым |
| |
|
Админ ®
[04.06.2021 15:34:09] | | [28.03.2020 11:23:59] http://www.0-1.ru/discuss/?id=40796#0
[yash_a, пожалуйста конкретизируйте сам вопрос в теме обсуждения. Правила сайта http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
| |
|
[04.06.2021 15:39:49] | | Да понятно что это увеличение этажей, так дальше что? новое СТУ или по СП 477.
Как дальше быть |
| |
|
[04.06.2021 16:09:59] | | разработайте Изменение № 1 к СТУ и согласуйте в МЧС |
| |
|
[04.06.2021 16:17:10] | | ===Да понятно что это увеличение этажей===
С чего увеличение этажей? Вы же не планируете надстраивать здание еще одним этажом? На сегодня, при определении этажности здания учитывают все надземные этажи, в том числе технические этажи, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Берите выписку из реестра собственников, получайте их согласие. А затем в администрации начинайте оформлять перевод из нежилого в жилое.
СТУ для этого не требуется менять. |
| |
|
[06.06.2021 8:18:20] | | Тогда объект не будет соответствовать СТУ, в СТУ указано назначение именно этого этажа. Соответственно все знают какие изменения вносят в ФЗ-123 и одно из условий соответствия объекта это соответствовать СТУ, чего выполнено не будет. |
| |
|
[06.06.2021 8:20:15] | | Изменение #1 в СТУ приказом мчс 710 не предусмотрено только разработка нового, а новый разрабатывать нет оснований так как есть сп 477 |
| |
|
[06.06.2021 8:48:32] | | ===Тогда объект не будет соответствовать СТУ===
Вы СТУ только для техэтажа разрабатывали? Или переводя техэтаж в жилое уничтожаете системы противопожарной защиты здания? Вряд-ли.
===Соответственно все знают какие изменения вносят в ФЗ-123 и одно из условий соответствия объекта это соответствовать СТУ===
В силу Конституции и ГК РФ такое условие соответствие будет применимо только для объектов, построенных по СТУ, разработанных после внесения изменений в 123-фз.
И не стоит смотреть исключительно в сторону 710 приказа. Есть еще НПА Минстроя, которые регулируют разработку СТУ. Вы же первые СТУ не только в МЧС защищали? В Минстрое с такой идеей Вас пошлют. Это же не региональный главк МЧС, в Минстрое про Жилищный кодекс и порядок перевода из нежилого в жилое кое-что слышали.
По пожарным делам здесь нет вопросов. Что 38, что 39 этажей Вы уже ничего в здании не поменяете, ни огнестойкость, ни СПС, лифты, подъезды. Если Вы из п/п отсека вываливаетесь, то ничего уже не измените. В этой ситуации (даже без учета вступивших СП 477) больше нечего в СТУ предлагать, кроме как еще разок выполнить старые СТУ. |
| |
|
[06.06.2021 9:41:14] | | Тем самым не получится выполнить СТУ, если перевести нежилой этаж в жилой, а в СТУ указано что этот этаж не жилой, то этот объект юридически не будет соответствовать бумаге изложенной в СТУ. Будет расхождение между тем что описано в СТУ и фактически эксплуатирующим обьектом
А почему с такой идеей пошлют в Минстрое? |
| |
|
[06.06.2021 9:45:19] | | 710 приказ не запрещает разработать СТУ (в ред. изменения № 1), про Минстрой и согласование СТУ там можно забыть |
| |
|
[06.06.2021 10:27:51] | | Изменение ТЭП - повторная экспертиза. |
| |
|
[06.06.2021 12:29:11] | | Асашай === 710 приказ не запрещает разработать СТУ ===.
Оснований для разработки нет, см. СП 477.
===про Минстрой и согласование СТУ там можно забыть===
Про Минстрой рано забывать см п. 16 Порядка разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства. Кроме того, "В случае необходимости дополнения новых требований и (или) отступлений от установленных требований в области безопасности при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства, для строительства, реконструкции которого ранее были согласованы СТУ, в такие СТУ должны вноситься изменения в порядке, установленном для их принятия".
yash_a ===А почему с такой идеей пошлют в Минстрое?===
Cм. ч. 8 статьи 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
В согласовании СТУ может быть отказано "в случае отсутствия оснований для разработки СТУ, в том числе наличие соответствующей характеристики объекта капитального строительства в Техническом регламенте, национальных стандартах и сводах правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента".Какие основания для новых СТУ, когда существуют СП 253.1325800.2016, СП 267.1325800.2016 и СП 477.1325800.2020? |
| |
|
[06.06.2021 14:05:18] | | В данном случае СТУ не нужны. Так как вопрос касается части общего имущества многоквартирного дома, то необходимо начинать не с СТУ или проекта, а с общего собрания собственников помещений в МКД. Причем нужно получить письменное согласие 100% собственников (в протоколе общего собрания). Без этой процедуры Вы или заказчик рискуете вхолостую потратить время и ресурсы на сбор других документов. Пока будете строить планы на СТУ и проект переустройства техэтажа выяснится, что некоторые соседи против. И на этом всё!
Ниже официально про порядок перевода такого техэтажа в жилое помещение. Других вариантов для многоквартирного жилого дома просто не существует.
https://rosreestr.gov.ru/site/press/... |
| |
|
[06.06.2021 19:05:54] | | Хотел бы я знать, как можно верхний технический этаж преобразовать в жилой?
Там и проблемы с высотой этажа (которая для жилых этажей строго регламентирована), и с оконными проемами, и с коммуникациями...
Хрень какая-то. |
| |
|
[06.06.2021 19:25:08] | | Крюгер
===Хотел бы я знать, как можно верхний технический этаж преобразовать в жилой?===
Тенденция однако. Недавно три или четыре таких дома смотрел, где на части верхнего тех.этажа квартиры разместили. Дома выше 75 метров. Строили без СТУ.
Высота тех.помещений нормальная, дома новые 2012-2015 годов. Часть наружных стен и бодобие балкончиков слепили из бруса, ДСП, ГКЛ, минваты и листового металла. Лифта нет, ВПВ на этаже нет, дымоудаления и сигнализации нет. Но там живут какие-то люди. МЧС проверяло, ИПЛ экспертировала, жилищники проверяли. Замечаний нет. |
| |
|
[07.06.2021 9:03:19] | | Крюгер ®, ни каких проблем - делают лестницу с нижнего жилого этажа и получается двухуровневая квартира. |
| |
|
[08.06.2021 8:59:51] | | Так все таки что получается, перевод из нежилого в жилое не будет являться кап ремонтом, реконструкцией и техническим перевооружением?
Выше хорошо было подмечено как же быть с СПЗ, в том числе по освещенности помещений, планировка этажа все равно будет изменена
|
| |
|
[08.06.2021 11:20:06] | | До капремонта этому дому 2014 г.р. еще далеко. Или Вы предлагаете, чтобы жильцы со счета дома профинансировали перевод из нежилого в жилое как капремонт? Вряд ли они согласятся.
Не реконструкция - точно. Вы же габариты здания не планируете увеличивать?
Все эти определения приведены в ГрК РФ.
Про техперевооружение есть в 116-м ФЗ и к жилищному фонду оно отношения не имеет:
"техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств".
Насчет освещенности зря тревожитесь. Нормы в этой области давно придуманы, без СТУ можно обойтись. И уж точно не в пожарных СТУ про инсоляцию жилых помещений писать. |
| |
|
[08.06.2021 16:53:01] | | В СТУ указано что этот этаж не жилой и в нем осуществляется прокладка инженерных коммуникаций. После перевода этаж будет частично (не по всей площади этажа) жилой, а этого в СТУ не прописано, соответственно объект не будет соответствовать СТУ. |
| |
|
[08.06.2021 18:31:07] | | Порядок перевода нежилого помещения в жилое помещение регулируется Жилищным кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 N 188-ФЗ.
Согласно Порядку разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства "В случае необходимости дополнения новых требований и (или) отступлений от установленных требований в области безопасности при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства, для строительства, реконструкции которого ранее были согласованы СТУ, в такие СТУ должны вноситься изменения в порядке, установленном для их принятия".
Обратитесь в Минмтрой и Росрестр РФ. Они Вам разъяснят, как решать эту ситуацию. |
| |
|
[10.06.2021 11:02:48] | | Вы еще не обратились в МЧС, а уже решили за них что они откажут. Или все-таки обращались и они отказали? Тогда зачем это обсуждение? Если не обращались, запишитесь на консультацию и поставьте вопрос о внесении изменений в ранее согласованные СТУ в части изменения высоты здания, а также устройству жилого помещения в части технического этажа, ну или всего этажа, в чем я сомневаюсь. Посмотрите что вам скажут там, а не тут. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|