| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[19.12.2020 0:58:50] | | Добрый день, при разработке проекта, возник вопрос, касательно моделей извещателей: ИП 103-5/1-А3, ИПР 513-3М, Спектрона 201 и ИП 212 31. Выяснилось, что подключать в один шлейф можно лишь ИП 103-5/1-А3 и ИПР 513-3М поскольку они оба нормально-замкнутые. Подскажите, можно ли Спектрона 201 и ИП 212 31 устанавливать в один шлейф? Извещатели подключаются к Сигна-10.
p.s подскажите, пожалуйста, отличие подключения пороговый извещателей от нормально-замкнутых/разомкнутых. |
 | |
|
[19.12.2020 9:32:34] | | Нормально-разомкнутые извещатели включаются в шлейф параллельно, а нормально-замкнутые последовательно |
| |
|
[19.12.2020 9:58:17] | | Нормально-замкнутые ИП 103-5/1-А3 без индикации дежурного режима не могут выпускаться и использоваться с 01.07.2013 по ГОСТ Р 53325, только во взрывоопасных зонах:
4.2.5.1 ИП или блок обработки ИП должен содержать встроенный оптический индикатор, отображающий различные режимы работы. Тревожный режим работы индикатора при передаче извещения о пожаре (для пороговых ИП) или принятии приемно-контрольным прибором решения о переходе в режим "Пожар" по сигналу от ИП (для аналоговых извещателей) должен быть отличным от дежурного режима. При невозможности установки оптического индикатора в ИП, последний должен обеспечивать возможность подключения выносного устройства индикации или иметь другие средства для местной индикации дежурного и тревожного режимов. Режим "Пожар" должен индицироваться красным цветом.
Примечание - Требование к наличию оптического индикатора у ИПТ класса выше В и у ИП, предназначенных для работы во взрывоопасных зонах рекомендуемое. Требование по индикации дежурного режима для неадресных ИП не распространяется на ИП, изготовленные до 01.07.2013 г. Отсутствие свечения индикатора не является индикацией дежурного режима. |
| |
|
[19.12.2020 9:59:24] | | 1. Можно, главное выбрать правильный тип шлейфа и подобрать добавочные/шунтирующие резисторы. Только, вроде, шлейф будет однопороговым (без режима "Внимание"). Надо смотреть РЭ на Сигнал-10.
2. По-моему, некорректный вопрос, все равно, что спрашивать разницу между тёплым и холодным. В пороговом извещателе могут быть нормально замкнутые, нормально разомкнутые контакты, а может и не быть их вовсе (в адресных, адресно-аналоговых извещателях). |
| |
|
[19.12.2020 12:30:56] | | Спасибо всем за ответы
Возник еще небольшой вопрос, можно ли в неадресной системе на плане типового этажа делать "перехлесты" шлейфов, как это вообще делается на реальном проекте? |
| |
|
[19.12.2020 20:26:05] | | makkilus, возможно вечером в субботу туплю, что имеется в виду под "делать "перехлесты" шлейфов" :) |
| |
|
[19.12.2020 22:09:35] | | ***Надо смотреть РЭ на Сигнал-10.
В Сигнал-10 все примерно. Мне приходилось согласовывать данный прибор с ИБ-барьером. Резисторы подбирал с помощью магазина, данные отличались от тех что в РЭ. Может конечно прибор такой попался. |
| |
|
[19.12.2020 22:21:50] | | >> Нормально-разомкнутые извещатели включаются в шлейф параллельно, а нормально-замкнутые последовательно
Вот весело будет при логике И. НЗ-ПИ снизит ток шлейфа, НР-ПИ его повысит - суммарно норма получится с двумя сработавшими ПИ. |
| |
|
[20.12.2020 11:43:50] | | Уважаемый Voss!
Комбинированный шлейф, который переходил в режим пожарной тревоги при сработка одного активного извещателя ( прирост тока) или одного пассивного извещателя ( уменьшение тока) реализовать можно и даже существуют ППКП, в которых эта задача решена. Проблемы получаются когда кто-то захочет получить сработка шлейфа по двум извещателям, так как появляется возможность, о которой Вы говорите. Но и здесь можно распределить токи дежурного режима, режимов пожарной тревоги и неисправности, чтобы была однозначность состояний прибора. Беда получается в другом - ток дежурного режима в шлейфе должен быть достаточно большим - около 20 мА. А это лишняя нагрузка на АБ. Есть ещё одна проблема - это сопротивление проводников шлейфа , оно начинает «мешать карты». Для решения задачки надо брать разные шлейфы и прибор с большим количеством шлейфов, необходимо также не забывать, что ручники тоже надо подключать в шлейф отдельный от автоматических измещателей. |
| |
|
[20.12.2020 12:35:19] | | Viss, прошу прощения |
| |
|
[20.12.2020 16:29:44] | | Уважаемый bvv!
Честно говоря не могу припомнить припомнить ППКП с током дежурного режима 20 мА (у Сигналов меньше, у ППК2М больше). Но не сомневаюсь в Ваших выводах, ведь Вы не одну статью о совместимости ППКП и ПИ написали.
После проведения некоторых таких "карточных игр" мне уже и не хочется в них играть (из последнего объединили несколько извещателей пламени Спектрон в один 2-проводной шлейф. Тип шлейфа программируемый, пороги ШС - указывали с точностью 0.1мА. Не очень получилось).
Поэтому сейчас мне проще выбрать извещатели по ТД, чем задумываться "А все ли возможные сценарии учтены?". Ведь даже функция перезапроса ШС в однопороговом шлейфе тоже может повлиять на итог.
P.S. Не за что, мелочь. |
| |
|
[20.12.2020 16:53:25] | | Не нужно большого тока дежурного режима, и с распознаванием нет проблем. Все придумано еще в прошлом веке, в популярном тогда ППК-2. Используется знакопеременное напряжение, при плюсе проверяется сработка токопотребляющих, при минусе проверяется целостность цепи и сработка нормально замкнутых. Сейчас такие шлейфы встречаются реже, он найти можно, они дороже, а потребность в них возникает редко. |
| |
|
[20.12.2020 22:00:04] | | Уважаемый Alex116!
А теперь более подробно объясните мне каким образом ППКП со знакопеременным шлейфом отличает сработка одного активного ИП-а от двух , как различает прибор сработка одного пассивного от сработка двух пассивных и конечно же как такой прибор перейдёт в режим пожарной тревоги при сработка одного активного и одного пассивного извещателей? |
| |
|
[21.12.2020 5:31:41] | | Или хотя бы приведите пример российского ППКП со знакопеременными шлейфами, который формирует сигнал Внимание при сработке одного ИП-а активного или пассивного и сигнал Пожар при сработке второго активного или пассивного. |
| |
|
[21.12.2020 8:42:51] | | Насколько я помню в ППК-2 даже не было ни только микроконтроллера, не было даже компаратора в драйвере шлейфов. Порог переключения определялся порогом переключения логической КМОП микросхемы, а он существенно меняется от микросхемы к микросхеме и даже в одном корпусе инвертора имеют разные пороги переключения. Тот кто пытался делать аналоговые устройства на логических микросхемах сталкивался с этим наверняка. Да и не было в те годы таких требований к прибору, которые имеются теперь в ГОСТ Р 53325. |
| |
|
[21.12.2020 8:52:20] | | Извещатели должны мигать в дежурном режиме, чего не могут обеспечить тепловые с нормально замкнутыми контактами.
П. 4.2.5.1 ГОСТ Р 53325-2009: "Извещатели пожарные должны содержать встроенный оптический индикатор, мигающий в дежурном режиме и включающийся в режиме постоянного свечения при передаче тревожного извещения. При невозможности установки оптического индикатора в извещатель пожарный последний должен обеспечивать возможность подключения выносного оптического индикатора или иметь другие средства для местной индикации дежурного режима и режима передачи тревожного извещения".
По проблемам двухпороговости тепловых с дымовыми статья "Проблемы подключения тепловых извещателей с индикаторами"
http://secuteck.ru/articles2/sr_ob_p... |
| |
|
[21.12.2020 9:09:59] | | Естественно, уважаемый puzzle, но даже для 4-х проводных ИП-ов нельзя получать сигнал пожарной тревоги или оставаться в дежурном режиме работы при снятии извещателя с его базы. |
| |
|
[21.12.2020 11:44:35] | | bvv ® [21.12.2020 5:31:41]
Или хотя бы приведите пример российского ППКП со знакопеременными шлейфами, который формирует сигнал Внимание при сработке одного ИП-а активного или пассивного и сигнал Пожар при сработке второго активного или пассивного.
=================================================================
С ходу такого не назову. Не исключаю, что такого вообще нет в природе. Но это не потому что требуется ток 20мА в дежурном режиме, а потому что прибор с таким функционалом мало кому нужен. |
| |
|
[21.12.2020 15:17:32] | | А вот нашему уважаемому makkilus очень хочется все типы пожарных извещателей установить в один шлейф... |
| |
|
[21.12.2020 15:56:53] | | Автору топика нужно просто взять н.р. (нормально разомкнутые) тепловики с индикацией, которые в сработке ведут себя как дымовые извещатели, например ИП 103-5/2-А1.
Тогда все три типа извещателей можно будет включать в один двухпороговый шлейф.
Все теоретические изыскания в постах выше - не читать.
|
| |
|
[21.12.2020 15:58:54] | | P.S. Все четыре типа извещателей, а не только три.
|
| |
|
[21.12.2020 14:07:37] | | Рустам74, я не нашел аналогичный ИП 103-5/2-А1, так бы даже вопроса не задавал) |
| |
|
[21.12.2020 17:16:18] | | Тепловики :
http://arton.com.ua/files/passports/...(a1,a2,a3,b)_2018-07.pdf
Обеспечивают режимы аналогично дымовым извещателям |
| |
|
bvv ®
[21.12.2020 20:22:29] | | ИП 101-02-А2 (RTL-A2)
http://arton.com.ua/
|
| |
|
[22.12.2020 7:10:40] | | bvv ®
Попробую я дать ссылки, может не порежутся:
http://ru.arton.com.ua/products/fire...
https://www.aktivsb.ru/prod-11143.html
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|