| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.01.2020 20:50:30] | | Привет форумчане! Имеем многоэтажный жилой дом до 10 этажей с 3 типом СОУЭ (требование заказчика). Есть квартиры маленькие, а есть по 500м2, двух, трех и даже четырех этажные, дом старой постройки (архитектурное наследие так сказать). По СП3.13130.2009 имеет необходимость установка звукового оповещения в квартирах. Чтобы обеспечить не менее 75 дБА нужно ставить речевой оповещатель чутли не в каждое третье помещение квартиры. В проекте поставили речевые только в больших коридорах примыкаемых к лестницам с этажа на этаж. В остальных жилых комнатах стоят автономные извещатели с сиреной по СП5. Проверяющий человек (можно назвать даже ГИПом) требует расчета звукового давления в дальних комнатах квартиры. Ясен пень и без расчета понятно что в них уровня 75 дБА не будет. Можно ли как-то обосновать что нет необходимости установки речевых оповещателей практически по всей квартире! Заранее спасибо. |
 | |
|
[30.01.2020 22:00:35] | | А здание секционного или коридорного типа?
Если секционного, то там вообще достаточно 1 типа оповещения (свет). А все что выше необходимого - не нормируется.
Ну а если все-таки хотят в каждом помещении речевое оповещение не ниже 75 в каждом помещении, так сделайте, только пускай пишут ТЗ, чтобы вы крайним не оказались, когда эту дичь будут инспектору сдавать.
И опять же - если в каждом помещении стоит автономник, то 75 дБ будет обеспечен (не речью, а звуком). |
| |
|
[31.01.2020 8:09:44] | | Уж если взялись ставить настоящее СОУЭ 3-го типа, тогда да - в каждую спальню нужно ставить по оповещателю. |
| |
|
[31.01.2020 8:19:41] | | <И опять же - если в каждом помещении стоит автономник, то 75 дБ будет обеспечен (не речью, а звуком).>
Автономники сработают только при пожаре в конкретной квартире, а оповещать жильцов необходимо централизованно системой СОУЭ, автономники это не СОУЭ. Если сталкивались с такой проблемой прошу пояснить как лучше сделать, ведь не каждый олигарх захочет чтобы у него в квартире все было утыкано громкоговорителями. |
| |
|
[31.01.2020 9:28:28] | | 75 дБ, насколько я помню, на расстоянии 3 метра от оповещателя, а в любой точке защищаемого помещения уровень звукового давления должен превышать уровень звука постоянного шума не менее, чем на 15 дБ. Следовательно, при уровне звука постоянного шума, скажем, 55 дБ, необходимо обеспечить звуковое давление в каждой точке не менее 70 дБ. |
| |
|
[31.01.2020 9:33:11] | | В проекте рисуете в каждой комнате по оповещателю, но структуру системы делаете так, что бы не было транзитов через квартиры - каждую любую квартиру можно или не смонтировать или отключить снаружи. И дальше не Ваша беда - кто отказался, тому не смонтировали (или смонтировали только в прихожей), а на склад управляющей компании сложили. |
| |
|
[31.01.2020 9:36:16] | | Все ники заняты®
Спальни - там нужно не менее75дБ на уровне подушки по всей площади. А не в спальнях по СП 51.13330.2011 вообще шум лишь 40дБ и оповещения из соседних комнат на 55дБ - достаточно. |
| |
|
[31.01.2020 10:29:45] | | Дома и особенности архитектуры - разные. В стандартом многоквартирном доме коридорного типа когда срабатывает пожарная сигнализация (тьфу-тьфу - ложняк), 2 сирены по 105дБ на этаже начинают так верещать, что поднимут любого спящего.
Хотя, если проводить расчет звукового давления согласно _неофициальной_ методике (за неимением официальной), то по факту практически в каждом помещении приходится ставить оповещатель. Затухание на расстояние + 1 дверь + 15дБ быстро опускают с небес на землю в желании поставить 1 оповещатель на несколько помещений.
Согласен с Рустам74 ® - рисовать ответвления в каждую квартиру от "магистральной" линии оповещения с холлов/коридоров. Ну и спецификацию на всякий случай разделить на квартирную часть и МОПы.
|
| |
|
[31.01.2020 12:09:03] | | Будем делать так скорее всего: расчет будет идти от 40 дБ постоянного шума по СП 51. Имеем 55 дБ необходимых. В excel расчет показал, что при наличии на пути распространения звука двух дверей с затуханием по 15 дБ каждая получаем расстояние около 20м до оповещателя на котором будет сохраняться 55 дБ. Исходя из этого будем расставлять по всей квартире говоруны как можно реже, но не более 20м. |
| |
|
[31.01.2020 14:00:16] | | Tmak ®
Как у Вас получилось такие данные при 20м? и какие паспортные данные речевого оповещателя брали?
расстояние 20м - затухание 26дБ
30 дБ - затухание через 2 двери
На выходе в самой дальней точки будет:
92-26-30= 36дБ (при уровне звукового давления 92 дБ).
А надо как минимум 40+15=55 дБ
|
| |
|
[31.01.2020 14:10:11] | | Sege согласен:
10м макс. до оповещателя при двух дверях, 40м макс. до оповещателя при одной двери |
| |
|
[31.01.2020 14:13:52] | | 40м и 1 дверь = 45дБ на выходе в самой дальней точке. А надо 55дБ )
12м получается максимальное расстояние при 1 двери
|
| |
|
[31.01.2020 14:18:24] | | Tmak® "Будем делать так скорее всего: расчет будет идти от 40 дБ постоянного шума по СП 51."
Тогда п.4.3 СП3.13130 в спальнях будет не выполнен ... |
| |
|
[31.01.2020 14:19:56] | | Обычно, если использовать официальные методики расчета , расчетное количество динамиков получается неадекватно завышенным. Особенно для длинных узких коридоров. Вся беда в том, что официальные методики практически не учитывают отраженный звук. То есть это расчет для громкоговорителей, висящих в пустом пространстве, где отсутстувую полы, стены и потолки. Либо полы, стены и потолки отделаны материалами с абсолютным звукопоглощением, как в безэховой камере. Официальные методики считают только прямой звук, а в длинных узких коридорах львиная часть звуковой энергии приходится как раз на звук отраженный. В общем, для длинных узких коридоров можете расчетное количество динамиков уменьшить раза в полтора. |
| |
|
[31.01.2020 14:34:18] | | "Официальные" методики не учитывают также звукопоглащающие свойства материалов, например ковролина или штор. Как и собственно отраженный звук.
Так что пока не появится адекватная упрощенная УТВЕРЖДЕННАЯ методика а этого в ближайшее время точно не будет, можно считать по упрощенной схеме. А дальше уже из учитывать опыт.
p.s. про коридоры согласен (опять же, если там нет ковролина) |
| |
|
[31.01.2020 14:44:38] | | "будем расставлять по всей квартире говоруны"
Вы с ними поосторожнее. Ставили когда-нибудь Говоруны?
У них с синхронизацией проблема, абракадабра получается, особенно если по нескольку в помещении.
|
| |
|
[01.02.2020 11:04:11] | | 10_rus® "Вы с ними поосторожнее. Ставили когда-нибудь Говоруны?"
Ахаха)) я под говорунами имел ввиду речевые громкоговорители). будем ставить honeywell.
Рустам74 ®"Тогда п.4.3 СП3.13130 в спальнях будет не выполнен ..."
В том то и дело, что необходимо в спальнях иметь минимум 70, поэтому и приходится ставить возле каждой спальни по оповещателю, по остальным помещениям согласно расчета. |
| |
|
[01.02.2020 11:06:27] | | А как быть с пожарными извещателями? Обычно ставятся тепловые в тамбурах квартир, а если квартира на 4 этажа? На каждом этаже в коридорах примыкающих к лестницам? |
| |
|
[03.02.2020 8:09:45] | | Tmak®
В прихожих ставятся тепловые извещатели, что бы АПС здания сработала до того как входная дверь прогорит и ОФП перекроют пути эвакуации из соседних квартир. Так и ставите в прихожих у каждой двери выходящей из квартиры в общие коридоры. |
| |
|
[03.02.2020 8:48:14] | | Рустам74 ®
СП5 табл.А1 сноска "Пожарные извещатели АУПС устанавливаются в прихожих квартир и используются для открывания клапанов и вклю-
чения вентиляторов установок подпора воздуха и дымоудаления."
Если входная дверь в 2-х, 3-х этажную квартиру только одна, то ставим тепловые только в прихожей, я так понимаю. Отсальные этажи нас не интересуют. Но это требование относится к домам 28м и более высотой. Если менее то только автономники в жилых помещениях. |
| |
|
[03.02.2020 10:48:56] | | Tmak®
Да, только если здание выше 28 метров. Но у Вас я так понимаю "Сталинские высотки" и 10 этажей по 3,5-4 метра …
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|