О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Огнезащита складского помещения R15

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[11.12.2019 14:57:35]
 Добрый день!

Помогите с советом или направлением где искать.
Имеется склад 4 степень огнестойкости необходимо обосновать, что огнезащита не требуется. Все бы ничего но на объекте не обычный металлопрокат(двутавр, швеллер, проф.труба) - я незнаю к чему его определить фроде двутавр только размеры его не одинаковые. Здание бывшего какого то завода. Сейчас его переделали под склад. (фото прилагаю). Помогите определить приведенную толщину металла, чтобы в дальнейшем определить собственный предел огнестойкости...
[url=https://2bay.org/ftp/files/Корпусной.pdf]Корпусной.pdf[/url]


[11.12.2019 14:57:56]
 https://2bay.org/ftp/files/Корпусной...


[11.12.2019 14:59:28]
 блин не получается
https://wdho.ru/4Rbx
вот вроде


[11.12.2019 15:40:37]
 Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе
противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные
конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел
огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок,
колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.


[11.12.2019 16:27:55]
 Спасибо за помощь. Но в том то и заключается как определить этот самый предел огнестойкости?
Фактические пределы огнестойкости по потере прочности (R) различных несущих металлических конструкций оцениваются в справочной литературе в зависимости от приведенной толщины металла поперечного сечения конструкции (tred,), которая определяется по формуле:
tred=A/U
где A – площадь поперечного сечения металлической конструкции, см2;
U – обогреваемая часть периметра сечения конструкции, см.


[11.12.2019 17:13:31]
 Требуемый предел огнестойкости определяется по СП 2.
Фактический для металла определяется по "Пособия по определению пределов огнестойкости строительных конструкций, параметров пожарной опасности материалов. Порядок проектирования огнезащиты Справочный материал.

Там все написано. Берешь каждую деталь (по которой определяется степень огнестойкости здания) и считаешь ее. Принимаешь предел по минимальному посчитанному для конкретной детали, учавствующей в общей устойчивости и несущей способности.


[11.12.2019 17:14:47]
 В пособии раздел II.1


[11.12.2019 17:17:51]
 Я именно так и делал. Меня интересует что именно за элемент у меня к чему его отнести? как определить его площадь поперечного сечения металлической конструкции?
Рисунок в в приложении выше

Я с таким видом металлопроката раньше не работал - это как двутавр, но разной ширины.


[11.12.2019 17:26:56]
 Есть спецификация на изделие, там указан ГОСТ на изделие, открыть гост и посмотреть, там есть или площадь поперечного сечения, или все размеры что позволяют его определить.


[11.12.2019 17:35:36]
 это был бы самый лучший вариант, но увы... никакой документации у Заказчика не сохранилось


[11.12.2019 17:43:26]
 Это еще лучше вариант) Бери да принимай любые изделия (уголки, двутавры, швеллера). Да и все) примерно


[11.12.2019 17:48:41]
 :) ок понял. Ну хочется же чтоб более менее правильно было.


[11.12.2019 17:52:37]
 Да у нас так же с модульными зданиями, производитель толком ниче не может дать или дает где нифига нету обозначений. Берем прикидываем примерно и считаем по однотипному контейнеру или зданию из инета, и то если экспертиза потребует. Так вообще ничего не вставляем нигде.


[11.12.2019 17:53:57]
 да и честно просто хотелось бы для себя узнать как в таких ситуациях делать, если никакой документации нету и не знаешь что за элемент. Любой может попасть в такую же ситуацию, а может кто то уже попадал и понимает какой выход из данной ситуации


[11.12.2019 17:57:12]
 у меня ситуация другая - у меня Заказчика пожарка "долбит". Говорит нужна обработка R15. Вот и стоит задача доказать что не надо. Ведь реально элементы металлоконструкции мощные, не просто там как все сейчас экономят на профильных трубах делают.


[11.12.2019 17:57:32]
 каждую экспертизу попадаем, наугад считаешь и все.


[11.12.2019 18:05:43]
 Друзья мои, по Пособию... определяется не фактический, а собственный предел огнестойкости металлоконструкции.
Для установления фактического предела необходимо учитывать напряженно-деформированное состояние конструкции под нагрузкой, определить критическую температуру стали на основании статического расчета и время её достижения, в зависимости от приведенной толщины металла и условий обогрева конструкции.


[12.12.2019 10:20:27]
 Да так надо считать, но никому нафиг это не нужно. Такие расчеты делают программы. А вообще по хорошему да


[12.12.2019 14:14:42]
 Питкин ®
А как они проверили что передел огнестойкости меньше? Вы видели их расчеты. Скажите, что предел огнестойкости составляет R15. Пускай обратное доказывают.


[12.12.2019 17:20:08]
 попробуй замерь штангенциркулем периметр и толщину конструкции в самой узкой части и в самой широкой части и на этом обосновывай


[12.12.2019 17:27:14]
 ахаха) Да замерь особенно если из нутри все зашито, или прогоны и связи, да еще и под перекрытием))))


[14.12.2019 7:58:38]
 Естественно я имел в виду, если имеется доступ к указанной конструкции, неужели необходимо делать оговорку для таких как вы. А как он узнал что там за конструкции, если все зашито? Из проектной документации? Тогда и характеристика конструкций там должна быть указана. Прогоны под потолком? Ну так Лестницу для чего-то же придумали.


[16.12.2019 17:39:09]
 Да нет, я только за, пусть позамеряют)
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Огнезащита складского помещения R15      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.