| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.09.2019 14:42:37] | | Итак, есть ДОШКОЛЬНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДЕТСКИЙ САД № 6 КРАСНОСЕЛЬСКОГО РАЙОНА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА + ООО "Вектор ПБ" = и АПС можно выпонить без применения ОКЛ (да что там ОКЛ, можо вообще гофру на пластиковую клипсудюбель,а линию на трос стяжкой вязать). ну и LTx кабеля тоже смысла нет...а зачем?
По ссылкам можно найти с проект 2016г и смету 2018г там подробно расписаны материалы которые были использованы при !!! Госзакупке ))
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/c...
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/c...
И побую все проверки все ОК! |
 | |
|
[23.09.2019 14:52:31] | | ОНДПР Красносельского рай-на это подтверждает!
https://dropmefiles.net/3U9QH4mWs5
Так, что не заморачивайтесь, дорогой кабель LTx, линии в исполнение ОКЛ = сложно, затратно да еще по закону, а тут напрал студентов выдал дешевый кабель, гофру и кабельканал и нормально! (((
... ну какие будут коментарии? |
| |
|
здесь вам не тут ®
[23.09.2019 18:59:56] | | 1) Когда проходила экспертизу проектная документация?
Может быть, до 2008-го года, например? Тогда всё возможно.
2) А что скажет инспектор, пришедший через 3 года после ввода?
Всё перемонтировать и искать виноватых?
Имхо - скользкая дорожка, если проект стадии П после июля 2012-го года, если после апреля 2014-го - вообще каток. Если до мая 2009-го года, тогда с пивом потянет. |
| |
|
[23.09.2019 19:46:53] | | Если Вы думаете, что такое только в Санкт-Петербурге, то Вы глубоко заблуждаетесь |
| |
|
[23.09.2019 19:48:47] | | А в закупках можно по любой области покопаться, там и не такое найти можно. Могут например адресные датчики цеплять к Граниту-3.
А Вы о каких-то мелочах |
| |
|
[23.09.2019 19:55:22] | | Ну господа... я видел заключения аккредитованной лаборатории на кабельную линию, в гофротрубе, на пластиковых клипсах и пластиковых дюбелях, это всё 60 минут благополучно держало открытое пламя... так что вроде как всё законно получается... каждый выживает как может. Ведь незазорно сейчас зарабатывать денюшку любым способом... даже противоречащим здравому смыслу... не то что закону. |
| |
|
[23.09.2019 20:07:38] | | >я видел заключения аккредитованной лаборатории на кабельную линию, в гофротрубе, на пластиковых клипсах и пластиковых дюбелях, это всё 60 минут благополучно держало открытое пламя
Как говорил один директор пробирной палатки: "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим". |
| |
|
[23.09.2019 20:18:03] | | ...Как говорил один директор пробирной палатки: "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим".
Бумажка выдана по всем правилам, фотографии испытаний есть, графики и прочие атрибуты есть, листах на 20, всё по ГОСТ Р 53316. Но нет законных оснований послать с этой бумажкой куда нибудь... Только и остаётся, что материться, очень матерно ( |
| |
|
[23.09.2019 20:23:29] | | А самое обидное, сейчас нет возможности в рамках закона это всё разобрать и всех послать с их актами, бумажками обложились. А когда что случись, и на первых минутах пожара всё это благополучно сдохнет, виноватым будут опять инспектора делать... капец как обидно от этого. Но надеюсь как раз те бумажки и будут доказательством отсутствия вины инспектора, добился чтоб это всё родилось, а было просто, в проекте заложено кабель, гофра и пр. |
| |
|
[23.09.2019 20:28:50] | | Это естественное противодействие рынка требованию по проведению ОКЛ к устройствам АПС и СОУЭ, выполненным из пластиков. |
| |
|
[23.09.2019 20:39:52] | | Timbu$ ®, если бы это было так, то это было бы в принципе нормально, но это элементарное естественное желание срубить бабла по лёгкому. О каких то высоких принципах к сожалению даже близко речи не идёт. |
| |
|
[23.09.2019 21:27:34] | | Вся эта ОКЛ высосана из пальца и противоречит самим пожарным нормативам. Есть опасные факторы пожара. Один из них по температуре.
70 градусов это предел. Т.е. при 70 градусах по Цельсию в помещениях никого быть не должно. Все, иначе ему хана.
Соответственно и кабельной линии достаточно работать только при 70 градусах. А испытывают при скольки градусах? Для чего это нужно, если все уже должны покинуть помещение? |
| |
|
[24.09.2019 0:06:55] | | т.е. то что, проек составлен в 2016, а исполнен и работа сдана в 2018 ни кого не удивляет,что выдается така вот бумага, что все норм?
Лепят кабелем каким "удобно", исполнение монтажа вообще без коментариев и все это в дет. саду!!!
И на неоднократные обращения и прокуратура и сам ОНДПР говрит идти лесом? При том, что за подобное многих дрючат по полной?
нет ни одного удивленного или по ссылкам не ходили и ответ не читали в ПДФ ? |
| |
|
[24.09.2019 0:09:39] | | здесь вам не тут ®
1) Когда проходила экспертизу проектная документация?
Может быть, до 2008-го года, например?
события проект-монтаж 2016-2018г.
2) А что скажет инспектор, пришедший через 3 года после ввода?
Всё перемонтировать и искать виноватых?
а ответ от ОНДПР читали у них все норм? |
| |
|
[24.09.2019 0:35:23] | | А кого дрючат по полной? Пока не слышал.
Здесь в основном, если проект прошел экспертизу или был выложен на торги с ОКЛ, то Заказчик старается требовать полное соответствие проекту в основном исходя из так сказать коррупционной составляющей. Сейчас постоянные проверки по финансовой части, поэтому бюджетники крайне напряжены если будет не то, что в проекте.
А так встречал и пластиковые дюбеля, стяжки однозначно пластиковые.
Металлические не встречал. Попытался закупить металлические стяжки - на смех подняли и у виска покрутили. Гофру не видел чтобы пластиковыми клипсами крепили, это скобы металлические обязательно.
А через три года будут уже другие нормы, можно будет снова перекладывать, все равно это не будет соответствовать |
| |
|
[24.09.2019 9:28:57] | | dizel2012 ®
"стяжки однозначно пластиковые.
Металлические не встречал. Попытался закупить металлические стяжки - на смех подняли и у виска покрутили. "
я бы тоже покрутил...
про вязальную проволоку не слышали?
Если и гофра то весь крепеж металлический - дюбель,скоба,шуруп.
что по поводу LTx скажете, то же побоку? или "через три года будут уже другие нормы, можно будет снова перекладывать, все равно это не будет соответствовать" ? |
| |
|
[24.09.2019 17:45:59] | | >>>И побую все проверки все ОК!
Особенность проведения Гос. закупок такова, что проверять проектную/рабочую документацию некому. Некая фирма с СРО на проектирование выиграла тендер на проект. Потом некая фирма с Лицензией МЧС выиграла тендер на монтаж. Всё сделали, все довольны. |
| |
|
[24.09.2019 18:06:08] | | Металлические не встречал. Попытался закупить металлические стяжки - на смех подняли и у виска покрутили. "
не знал что это проблема никогда не было с ними накладок.... Другое дело что работать не понравилось с ними. Хотели для улицы крепить оборудование, кабель но в итоге просто ставим пластиковые усиленные в 2 ряда. До +5 их можно еще монтировать. |
| |
|
[24.09.2019 19:23:41] | | И при сем тут вязальная проволока? Применять можно только крепежные изделия, указанные в инструкции на монтаж ОКЛ. Нет в инструкции вязальной проволоки значит применять можно только металлические стяжки |
| |
|
[24.09.2019 21:21:03] | | Не просто тема- а амброзия душевная :)) |
| |
|
[24.09.2019 22:57:16] | | Полистал карточку контракта.
Проект делал Вектор ПБ
http://zakupki.gov.ru/epz/order/noti...
Забрал за 12000 рублей при стартовой 120000, т.е. упал в десять раз
Площадь защищаемых помещений – 1973,5 м2
Разработать проектную документацию, включающую следующие разделы:
Система пожарной сигнализации;
Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре;
Электроснабжение;
Система передачи извещений;
Сметная документация.
Интересно как выглядит раздел Электроснабжение |
| |
|
[24.09.2019 23:20:53] | | Посмотрел зарплаты инженеров-проектировщиков слаботочки по Санкт-Петербургу
https://sankt-peterburg.jobfilter.ru/
Минимум пишут 45-50000 в месяц. Это получается проектировщик в Санкт-Петербурге легко и непринужденно делает 4-5 таких садиков в месяц минимум, а с учетом прибыли для организации все десять/месяц.
|
| |
|
[24.09.2019 23:27:40] | | Кстати про лоутокс как собсно и про ОКЛ в ТЗ - не слова.
"Элекроснабжение" это наверно имели ввиду питание себе предусмотреть.
а вот 12т это конечно интересно, взяли проектирование только чтобы на монтаж выйти. А на монтаже и проект окупили и остальное.
По факту там смета только тысяч 5 стоит. |
| |
|
[25.09.2019 3:13:51] | | 12 тр это он еще хорошо взял
не редки случаи когда в минус уходят и Заказчику еще платят на ауках по проектным работам.
я на аукционах уже два года как перестал играть..
сейчас в моду вошел в Питере Электронный магазин.. такого бреда я вообще не видела.. можно выиграть и не получить работу.. для чего его придумали.. хз..
и да, Вы не путайте вот такие работы как вышеуказанный проект с проектными работами с последующей экспертизой и тп и тд..
Это обыкновенная рабочка с согласованием в лучшем с ГМЦ в части передачи им сигнала, ну у районного ОНД получить консультативное письмо. |
| |
|
[25.09.2019 11:45:22] | | ТЗ на проектные работы:
"3.Кабельные соединения.
Кабельные соединения (шлейфы оповещения, питания, управления и пр.) АУПС выполнить с использованием негорючих кабелей с низким дымо- и газовыделением (нг-LS, FRLS, FRHF)."
|
| |
|
[25.09.2019 11:56:14] | | а можно пояснить про окл в детском саду? зачем она там нужна?
если рчь о сп6 п.4.8, то это решается гофрой на металлических скобах.
лслтх кабель раньше пересогласовывали на шф с подписями проектной организации и застройщика, т.к. да, сильно дорого. но последние пару лет, монтируем как положено, т.к. никто не хочет брать на себя ответственность из-за нескольких десятков тыс. рублей) |
| |
|
[25.09.2019 17:12:41] | | При чем тут сильно дорого? У нас страна богатая, нельзя на детях экономить |
| |
|
[25.09.2019 17:13:34] | | И вобще переходите на радиоканал. Красота!!! Столько дискуссий отпадет |
| |
|
[25.09.2019 18:41:42] | | >>При чем тут сильно дорого? У нас страна богатая, нельзя на детях экономить
Это не так работает: есть бюджет, который согласован. Если вместо 500 тысяч вы им напроектируете на 5 млн., то в лучшем случае просто ничего не будут делать. |
| |
|
[25.09.2019 19:06:06] | | На$$й радиоканал.
Сплошной геморрой.
Тем более в садик - ни под каким соусом!!! |
| |
|
[25.09.2019 19:39:10] | | Наши радиоканальные системы всю Англию опутали, а Вы в садик ставить не хотите.
А по поводу стоимости.
Пишется письмо в государственную думу типа:
Уважаемые депутаты! Работники нашего садика всегда искренне голосовали на выборах и поддерживали в едином порыве нашу уважаемую партию "Единая Россия". Мы всегда с благодарностью воспринимаем все принятые Вами мудрые законы. Особенно хорошо подготовлен 123-ФЗ.
К сожалению в бюджете нашего города(села, поселка, неважно) очень мало денег для выполнения требований данного законодательства, поэтому просим членов нашей любимой фракции скинуться кто чем может на сумму 5 миллионов рублей для воплощения в жизнь требований принятого Вами закона.
С уважением.... 300 подписей, включая родителей
Своим добрым делом Вы вносите посильную лепту в решение демографической проблемы нашей страны.
Что-то в этом ракурсе, возможны другие варианты |
| |
|
[26.09.2019 9:42:27] | | В "нормальных бюджетах" сначала делается проект со сметой, а потом уже выделяются деньги на монтаж.
Хотя да, видел ауки где хотят все и сразу, но их мало стало, ибо потом всегда начинаются страдания. |
| |
|
[26.09.2019 10:03:56] | | Возможно, для Англии, наши радиоканальные системы и подходят, но эта штука не для России, это точно.
Школа стоит 5 лет. 5 лет геморроя из-за установленной радиоканальной системы.
Подрядчик, естественно, не ставил ставить "лишние" радиоканальные расширители, которые были призваны уменьшить расстояние до извещателей - оповещателей.
Батарейки садятся. Вместо заявленных 5 лет по паспорту, каждые три месяца выходят из строя по нескольку штук. За год набирается около 400 батареек к замене.
В модулях, управляющих огнезадерживающими клапанами ДУ выгорают дорожки, хотя где-то из-за некачественного монтажа.
Из соображений экономии деньги на замену батареек выделяют только тогда, когда грозится придти проверяющая инстанция, до этого момента про детей и их безопасность никто не думает.
Вот и весь радиоканал до копейки!
А теперь, постарайтесь проектировать на радиоканале с чистой совестью. Я - пас. |
| |
|
[26.09.2019 10:09:51] | | Т.е. в Англии проблем с батарейками нет |
| |
|
[26.09.2019 10:25:23] | | Я не знаю, как в Англии.
Факт, что в России ставить радиоканал невозможно по двум причинам:
1) Халатность при обслуживании, возможно, связанная с попыткой сэкономить себе в карман лишнюю копейку.
2) Несоответствие заявленных характеристик реальному поведению извещателей, либо подмена оригинальных батареек на низкопробные, что ещё надо выяснять в каждом конкретном случае.
Вывод - система будет неработоспособна.
Я не собираюсь брать на себя ответственность за нерабочую систему.
Потому что частично будут винить проектировщиков, мол, они же запроектировали радиоканал, они и виноваты, нужно было провод ставить. |
| |
|
[26.09.2019 10:29:07] | | Проектировщик всегда виноват.
В данном случае применение не тех типов батареек виной проектировщика не является. Это не его проблемы.
Зато монтаж быстрый, все сроки можно выдержать и придраться тяжело к монтажу |
| |
|
[26.09.2019 10:34:25] | | согласен с ув. dizel2012
всегда если Заказчик хочет радио, предупреждаю о последующих ауках на закуп батареек, что по-любасу говно поставлять будут.
И тут либо Заказчику от ед. источника закупаться у производителя системы либо забыть про радиоканал.
|
| |
|
[26.09.2019 10:42:59] | | Вы, конечно, умные, kazakru, dizel2012
Но я не вижу в высказываемой вами позиции заботы о безопасности детей. Вижу только опыт "как сделать, чтобы систему приняли". |
| |
|
[26.09.2019 12:39:46] | | а что Вы хотите услышать?
меня тут и так называют приверженцем ОКЛ, так что в моих проектах все по максимуму, я не работаю с частниками, только с бюджетом и не экономлю на детях.. за 7 лет как бы не было претензий на тему что дорого слишком.. |
| |
|
[26.09.2019 21:15:54] | | Всегда приводил в пример. Вот приняли через экспертизу и построили на севере трехэтажный детский садик
https://www.proektant.org/index.php?...
Читаем сообщение от 25 марта 2015 года.
Или идеи строить деревянные дома высотой 75 метров.
На этом фоне я как раз думаю о безопасности детей.
Кстати сейчас будут достраиваться два детских садика-яслей, я держал проекты в руках. Там заложена система звукового оповещения о пожаре проектировщиком. Ясли!!!! Нормально? Добрый проектировщик сэкономил кучу денег, чтобы не делать речевое оповещение. И плевать, что ребенок будет заикаться после ложной сработки.
Так что как там в пословице? В чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем |
| |
|
[27.09.2019 7:07:45] | | dizel2012 ®, а какие претензии к проектировщику, если СП3.13130 говорит делать не третий тип? Попробовать поупираться на экспертизе, что это не превышение минимальных требуемых мер с прямым уклоном на нецелевое и избыточное расходование средств? Ох, очень далеко не все эксперты смотрят дальше задачи снижения затрат. Написано 1-2 тип - будьте добры, обеспечива |
| |
|
[27.09.2019 7:07:46] | | dizel2012 ®, а какие претензии к проектировщику, если СП3.13130 говорит делать не третий тип? Попробовать поупираться на экспертизе, что это не превышение минимальных требуемых мер с прямым уклоном на нецелевое и избыточное расходование средств? Ох, очень далеко не все эксперты смотрят дальше задачи снижения затрат. Написано 1-2 тип - будьте добры, обеспечива |
| |
|
[27.09.2019 7:09:37] | | тьфу, соскочило.
Написано 1-2 тип - будьте добры, обеспечивать именно эти показатели, и подобное встречалось не раз. Меня однажды на детском лагере эксперт заставляла все здания лагеря (а их под два десятка на немалой территории) заводить на один С2000М, это же дешевле |
| |
|
[27.09.2019 9:49:48] | | Согласен с Вами. Претензии к разработчикам норм. Они видимо больше заботятся о детях.
Это я написал для участника с ником здесь вам не тут, утверждающего, что радиоканальные датчики это зло и типа я о детях не думаю.
Вот типичный пример заботы о детях со стороны экспертизы - делайте по нормам, лишь бы денег поменьше, хотя третий тип вполне допустим для яслей. |
| |
|
[27.09.2019 10:23:05] | | ***На этом фоне я как раз думаю о безопасности детей.
Вы серьезно думаете, что запроектировав дорогущую ОКЛ, вы реально повышаете безопасность детей?
Я сделал сотни объектов, проводом КСПВ, ТРП еще делал в молодости. Слава Богу, ни один не сгорел. Стоят без ОКЛ, и еще будут стоять. АПС только недавно установили везде, а вы про ОКЛ говорите.
***я не работаю с частниками, только с бюджетом и не экономлю на детях..
Это где, в Москве? Наши садики если поставят ОКЛ, им детей кормить нечем будет. |
| |
|
[27.09.2019 11:41:28] | | Сталкивался в минувшие года с садиками, новое строительство. Были случаи укладки кабелей в перекрытие, да, избежали frlsltx. Точно также встречались типовые садики, где при царе горохе frls прошёл экспертизу и именно так и монтируется. Ляпов кучи, выписывал список. Связывался с человеком, который мне эти проекты присылал на посмотреть, чтобы понимать какие проблемы на монтаже возникнут. Смысл сдачи сводится к нескольким моментам - полное соответствие заключению экспертизы, соответствие пуска противодымки этажу сработки, заделки проходок, всё. И передача на пульт пожарной части через С2000-ИТ очень улыбает |
| |
|
[27.09.2019 11:48:21] | | ***И передача на пульт пожарной части через С2000-ИТ очень улыбает
А что -нормально, здесь была дисскусия о том что дозвон с объекта на телефон 01, это правильно и законно :(. |
| |
|
[27.09.2019 13:54:55] | | Prakt!k
как пришли к такому выводу, не помнишь?
есть СП 134.13330.2012 таблица 1:
в зданиях и помещениях учебно-воспитательного назначения должна быть система автоматической передачи сигналов о пожаре в службы мчс (п7).
иначе говоря - передача сигнала о пожаре на пуль еддс |
| |
|
[27.09.2019 14:06:26] | | <<<<<<<<<<Написано 1-2 тип - будьте добры, обеспечивать именно эти показатели>>>>>>>>>>>>>>
а на каком основании он это требует? Пусть более внимательно изучит СП3
Допускается использование более высокого типа СОУЭ для зданий (сооружений) при соблюдении условия обеспечения безопасной эвакуации людей.
А что бы не приписали нецелевое использование бюджетных средств, то обычно собираем мнимую комиссию из заведующего, завхоза, штатного психолога или если нет, то штатного мед работника и соответственно проектировщика и составляем акт, что типа - так то и так, для обеспечения исполнения пункта 6 Примечаний Таблицы 2 и избежания нервных срывов у детей настоящая комиссия постановила:
при проектирование СОУЭ в здании таком то предусмотреть 3-й тип оповещения, оповещатели установить во всех помещениях где может находится персонал. обеспечить при сигнале "ВНИМАНИЕ" звучание песни такой то, автора такого то, при сигнале "ПОЖАР" песни такой то. После запуска системы в эксплуатацию обязать зам. по АХР проводить периодический инструктаж персонала.
Но это конечно при проектировании в эксплуатируемых зданиях, в стадию П это не воткнешь.
И это не Москва, это Питер. |
| |
|
[27.09.2019 14:37:41] | | ***не помнишь?
Не помню, есть ФЗ-123-это Федеральный закон. Все остальное все это подзаконные акты.
***передача сигнала о пожаре на пуль еддс
Вы уж определитесь куда и что вам надо передавать? ЕДДС-это единая дежурно-диспетчерская служба муниципального образования.
А передавать надо на пульт (?!) пожарной охраны. |
| |
|
[27.09.2019 15:17:28] | | ага, еддс немного другое
тогда ст.83 п.7 ФЗ-123 с изменениями ФЗ-117 от 10.07.2012г:
Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 — с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации.
Ф1.1 — здания детских дошкольных образовательных учреждений |
| |
|
[30.09.2019 9:31:46] | | kazakru® "обеспечить при сигнале "ВНИМАНИЕ" звучание песни такой то, автора такого то, при сигнале "ПОЖАР" песни такой то. "
Это убивает весь смысл отличия СОУЭ 2го типа от 3го ... |
| |
|
[30.09.2019 13:48:27] | | А какой там по Вашему смысл?
Всегда считал, да и не только я, но и все воспитатели, что любая детская песенка в детском саду намного лучше сирены.
|
| |
|
[30.09.2019 15:08:16] | | kazakru®
Звуковое оповещение неподготовленным человеком может быть "не понято" и бОльшее количество людей по его сигналу не эвакуируются своевременно; речевое оповещение позволяет не только внятно объяснить что случилось и что делать, но и подробно проинструктировать/напомнить что надо не забыть сделать.
В детском садике работают не спецагенты ДжемсБонды и по заранее оговоренной песенке треть воспитателей и половина нянь не вспомнит, что она значит; а десятая часть забудет пересчитать детей и проверить не остался ли кто из детей в туалете перед эвакуацией.
Лет тридцать назад была бы дикостью идея, что речевая система оповещения о пожаре не оповещает речью о пожаре, а сейчас настолько всё пожарное нормирование доведено до бреда во всём, так что уже и это многим кажется нормой ... |
| |
|
[30.09.2019 15:15:46] | | kazakru®
В НПБ 104-95 было сформулировано прямо и однозначно: "Оповещение людей о пожаре должно осуществляться ... трансляцией речевой информации о необходимости эвакуации, путях эвакуации и других действиях, направленных на обеспечение безопасности."
Но те далёкие времена давно позади, и теперь допустимо речевое оповещение не речью, а музыкой и не оповещением, а тайным паролем из фильмов про Штирлица. |
| |
|
[30.09.2019 15:50:06] | | Читаем рубрику "Вопрос-ответ" с сайта ВНИИПО
Согласно требованиям п. 4.8 СП 3.13130.2009 количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами указанного свода правил. Размещение речевых пожарных оповещателей необходимо производить исходя из обеспечения нормируемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.
Согласно требованиям п. 3 табл. 2 СП 3.13130.2009 при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники больницы при помощи специального текста оповещения. Такой текст предназначен для работников учреждений и не должен содержать слов, способных вызвать панику.
Физически текст оповещения слышат все находящиеся в здании люди (включая пациентов больницы), однако смысл текста оповещения должен быть понятен только работникам учреждения, которые после такого сообщения начинают действовать по организации эвакуации людей.
Специальные тексты системы оповещения работники учреждений должны изучать при проведении противопожарных инструктажей и отрабатывать на практических тренировках по эвакуации людей, не реже одного раза в полугодие, что регламентируется пунктом 12 Правил противопожарного режима в Российской Федерации. |
| |
|
[30.09.2019 15:51:22] | | Хотя в яслях можно и сразу сообщать. Просто мягким спокойным женским голосом |
| |
|
[30.09.2019 15:55:30] | | kazakru ®, в стадии Р в существующих - конечно, именно так и делается, речевое без проблем. А со стадией П попадалово.
Да, для садиков делали спецтексты, чтобы не пугать детей. Дело в том, что в садиках оповещается именно персонал, а не кто-то иной. Персонал обязан быть обучен действиям, иначе и текст "горим-горим, аааа, пожар" не спасёт |
| |
|
[30.09.2019 15:57:38] | | А кто деньги потом на речевое дает? Дороже однако |
| |
|
[30.09.2019 16:59:42] | | dizel2012® "Физически текст оповещения слышат все находящиеся в здании люди (включая пациентов больницы), однако смысл текста оповещения должен быть понятен только работникам учреждения, ..."
Как обычно от ВНИИПО свои глупые выдумки и заморочки. Текст оповещения должен быть просто обращён к работникам, но не должен быть тайно зашифрованным.
"Специальные тексты системы оповещения работники учреждений должны изучать при проведении противопожарных инструктажей и отрабатывать на практических тренировках по эвакуации людей, не реже одного раза в полугодие"
А няни и воспитатели отработавшие менее полугода в этом садике нехай горят синем пламенем прямо вместе с детишками?
dizel2012® "Хотя в яслях можно и сразу сообщать. Просто мягким спокойным женским голосом"
Без сирены или гонга десятая часть сотрудников "в глубокой задумчивости" или "в решении служебно-философских вопросов" пропустит сам факт наличия оповещения мимо сознания. |
| |
|
[30.09.2019 19:53:15] | | 2 dizel2012 ®[30.09.2019 15:57:38]
не очень помню, ни разу не делал, но в детских учреждениях разве не сразу по умолчанию третий тип?
И вкину. Всю сознательную жизнь игнорировал ОКЛ, ни разу не было замечаний от экспертиз. Поскольку речь в топике зашла о связи финансов с ОКЛ, вспомнил следующее:
Прокладка кабелей для гос. учреждений в сметах считается по ФЭРам и ТЭРам (Федеральные и Территориальные Экономические Расценки), а там все метизы фигурируют именно в расценке на прокладку и отдельно не берутся.
Так что если вы в проекте за бюджетные деньги берете кроме кабеля по ГОСТ 31565-2012 еще какую-то мифическую ОКЛ, то эксперт по ПБ это может пропустить, но сметный имеет полное право сказать, что вы нарушаете закон о противодействии коррупции.
Беру негорючую трубку ПНДнг ~10% от длины кабеля - для обхода строительных конструкций. Уже год как беру примерно количество кабельных проходок на 180 минут (не менее? ой, все).
Шесть экспертиз не возражают. Пять ГГ, одна просто гос. (местная, Новосибирская. Кстати, пропустила общежитие Ф4.1 без передачи сигнала в 2014, счас запуск объекта, а мне опять изменения вносить по закрытому титулу) |
| |
|
[30.09.2019 20:15:28] | | Тема ветки все больше уклоняется сторону. Недавно согласовывал смету в экспертизе. Пластмассовые дюбеля присутствуют в расценке на прокладку кабель-канала. Программа позволяет их минусовать из расценки и взамен вписать металлический дюбель. При чем пластиковые в расценке так же заложены через 0,5м, поэтому количество одинаково.
Минусовать из расценок можно любые вспомогательные ресурсы. У меня сметчики, что только безжалостно не вычеркивали |
| |
|
[30.09.2019 20:17:48] | | Согласно таблице 2 СП3.13130.2009 одноэтажные садики до 100 мест - 1-й тип,двухэтажные до 150 мест - 2-й тип оповещения |
| |
|
[30.09.2019 23:00:59] | | x-plintus ®
"3.Кабельные соединения.
Кабельные соединения (шлейфы оповещения, питания, управления и пр.) АУПС выполнить с использованием негорючих кабелей с низким дымо- и газовыделением (нг-LS, FRLS, FRHF)."
т.е. хотите сказать речь шла как раз о LTx в контракте № 26/6-16?
Если так, то хороший момент...
Ну и всем спасибо, за обсуждение данной темы, такое не должно оставаться не замеченным! |
| |
|
[30.09.2019 23:07:51] | | Prakt!k ®
Наши садики если поставят ОКЛ, им детей кормить нечем будет.
не несите чушь!
так и к "лапше" вернуться можно и бить в набат.. |
| |
|
[30.09.2019 23:17:44] | | немного в тему внесем ясности и вектор обсуждения скорректируем!
https://dropmefiles.com/wXKVp
и вообще тут высказываюся люди из надзора или предпочитают обходить такие темы? |
| |
|
[30.09.2019 23:56:42] | | Как надзорщику мне интересно задать Вам следующий вопрос.
Требования таблицы 2 ГОСТ31565-2012 распространяются абсолютно на все применяемые в монтаже кабеля.
Почему, Вы такие принципиальные, не выносите мозг электрикам, СКС-никам, монтажникам видеонаблюдения и охранной сигнализации?
Никогда не видел, чтобы они заморачивались ложить нг(А)-LSLTx.
А вот "пожарные" фирмы, имеющие самый малый объем изоляции кабелей, нехорошие так сказать.
Далее, почему закрываются глаза, что для аварийного освещения требования с сигнализацией совпадают в части огнестойкости и применения ОКЛ? |
| |
|
[01.10.2019 0:09:01] | | Вспомнился гениальный Филатов со сказкой про Федота-Стрельца.
Это я про кабель FRHFLTx.
Исхитрись ка мне добыть то, чаво не может быть! Запиши себе название, чтобы в спешке не забыть!
Зачем закладывать в нормы то, чего нет в природе? |
| |
|
[01.10.2019 1:15:05] | | ***не несите чушь!
Телевизор пересмотрели про экономический подъем? Съездите в деревню посмотрите как люди живут. Сигнализация еще не везде есть. А вам ОКЛ везде мерещится. Не нужна она никому, кроме производителей.
***так и к "лапше" вернуться
Лапшу это вам на уши вешают, а в сигнализации в далекие годы применялся провод ТРП или ТРВ. ПРППМ тоже для наружной прокладки. |
| |
|
[01.10.2019 10:00:15] | | опасный вектор, я цитировал документ, который можно найти по ссылке:
http://zakupki.gov.ru/epz/order/noti... |
| |
|
[01.10.2019 11:41:31] | | x-plintus ®
"я цитировал документ, который можно найти по ссылке:"
http://zakupki.gov.ru/epz/order/noti...
да, я Вас понял и пробежался уже по нему. Благодарю за данное замечание по теме.
dizel2012 ®
"Как надзорщику мне интересно задать Вам следующий вопрос".....
Как надзорщику у меня масса была бы к Вам вопросов, но вот из наблюдений (например этой темы и документов) складывается впечатления, что "ваш брат" предпочитает неформальное поощрение в разы больше, нежеле исполнение прямых рабочих обязанностей. Попросту закрываете глаза, ну или вовсе их не поднимаете выше толстого конверта.
Вы не забалтывайте и не переводите стрелки на иные системы ОПС, есть нормы закона будьте любезны их исполнять!
Prakt!k ®
не надо про "голодающих детей поволжья" рассказывать, не уместно. Вы призываете понять и простить и возрадоваться тому, что случилось чудо и АПС слепили из "говна и щепок" студенты на подработке.
Такими размышлениями и поступками страна и катится по наклонной, в результате большинство ложит на все нормативные и законные акты.
Стыдно Товарищи, стыдно..
ИМХО "Понять и простить" в данном случае неуместно.. |
| |
|
[01.10.2019 13:34:24] | | Я думал Вы надзорщик. Я да же образованием не вышел до таких должностей. А ОКЛ я вынужден закладывать в сметы, хотя с самого начала считаю это не нужной затеей. Кто давно общается на форумах знают, что я еще тот буквоед.
Толстых конвертов в своей жизни вобще не видел |
| |
|
[01.10.2019 13:38:47] | | ***Вы призываете понять и простить и возрадоваться тому
Я ни к чему не призываю. Я высказываю свое мнение.
ОКЛ, никому не нужна. Это большая глупость, ее пропихивать нищим бюджетным организациям.
Монтировать ОКЛ, выдерживающую высокие температуры, которая соединяет пластмассовые извещатели и оповещали.
*** в результате большинство ложит на все нормативные и законные акты.
ОКЛ это пока не нормативный акт, а только ваши коммерческие хотелки.
***Стыдно Товарищи, стыдно..
Ты кто такой, что-бы нас здесь стыдить? Или прощать? А за страну, не переживай, она стояла тысячу лет, и еще столько простоит.
|
| |
|
[01.10.2019 16:24:09] | | Prakt!k ®
ОКЛ, никому не нужна. Это большая глупость, ее пропихивать нищим бюджетным организациям.
Монтировать ОКЛ, выдерживающую высокие температуры, которая соединяет пластмассовые извещатели и оповещали.
А, что мешает использовать металлический крепеж, самосборный т.е. все элементы преобретать исхотя из здравого смысла, извините головой можно думать? или Вы реально сможете доказать, что мет. скоба,дюбель,шуруп сметную стоимость кратно увеличивает?
или по Вашему оборванные (под своим весом)линии оповещения стоят этой экономии?
Аварийного освещения нет на объектах, так хоть по табличкам люди смогут ориентирваться... нет слов просто..
пока такие жопарукие монтажом заниматься будут "Хромые вишни" еще не однократно будут появляться в СМИ.
p.s. "ОКЛ, никому не нужна. Это большая глупость, ее пропихивать нищим бюджетным организациям. " нищими они и становятся после распила и откатов "шарашкам" за псевдо АПС.
|
| |
|
[01.10.2019 16:31:32] | | dizel2012 ®
"Я думал Вы надзорщик" - нет, совесть не позволит закрывать глаза на то как и кем делается АПС.. однако не только надзорщики но и иные контр. органы как оказалось мазыны вместе.. Всех все устраивает, замкнутый порочный круг.
Короче бизнес и нечего личного.. безапастость тут далеко не на первом месте.
p.s Выходит мой пост был не Вам ) т.к. Вы так же не надзорщик.
|
| |
|
[01.10.2019 16:42:27] | | Вы через чур категоричны к нашим ОГПНщикам. Вполне вменяемые люди. Все как везде. Кто-то закрывает глаза, кто-то нет. Кто-то более компетентен.
В целом последние ОКЛ те же пластиковая гофра и кабель-канал, только крепеж стал металлический.
Необходимость металлических дюбелей на мой взгляд притянута за уши.
Но это масса дискуссий.
Здесь вопрос следующего плана:
Кабель с уровнем изоляции LTx. Теперь сопоставим массу пластика в гофре или кабель-канале с массой изоляции кабеля.
Что-то я не припоминаю наличие LTx в кабель-канале. Кончилась забота о детях у нормотворцев? |
| |
|
[01.10.2019 20:43:08] | | ***извините головой можно думать?
Не токмо можно, но и нужно :).
***А, что мешает использовать металлический крепеж
Я вообще не про крепеж говорил, а про извещатели и оповещатели.
***Вы реально сможете доказать
Что там доказывать? Увеличивает конечно,металлический крепеж дороже, но не настолько. Еще раз повторю, речь не о крепеже.
***нищими они и становятся после распила и откатов
Нищие они от недостатка финансирования.
Съездите в сельскую местность, зайдите в садик, школу, участковую больницу, поговорите с местным руководством, посмотрите как люди живут. Тогда поймете нужна им ОКЛ, или нет?
Может тогда поймете про
|
| |
|
[01.10.2019 21:01:48] | | финансирование бюджетных учреждений.
Я коллега, ни в коей мере не противник нового, но должен преобладать принцип разумной достаточности.
|
| |
|
[01.10.2019 22:40:15] | | надо просто не бояться судиться.
я кучу примеров по Питеру знаю, когда перед каждым учебным периодом приходит ОНД и пишет одни и те же предписания. и покорная зам по АХЧ (АХР) платит каждый год по 15 тысяч административки.
а что ей делать, в суд школа (сад или другой "бюджет") боится подавать, а обращения в администрацию вопросов не решает, им самим надо каждый год себе новую машину покупать, не до школ и садиков..
и точно так же знаю кучу других примеров когда школы сады инициировали судебное заседание на отмену штрафа и третьим лицом администрацию которая не выделяет деньги. и суды в 99 процентах на стороне школ, если они писали заявки своевременно. |
| |
|
[01.10.2019 22:49:41] | | dizel2012 ®
Кончилась забота о детях у нормотворцев?
масса пластика согласен избыточна и не имеет степень LTx.. тут все понятно. На всеже я о частном случае )) и о надзоре-контроле-исполнителях.
Prakt!k ®
Съездите в сельскую местность, зайдите в садик, школу, участковую больницу, поговорите с местным руководством, посмотрите как люди живут. Тогда поймете нужна им ОКЛ, или нет?
Может тогда поймете про...
Да все это прекрасно понимаю и знаю, в одной стране "возможностей" проживаем.
НО данный-конкретный случай, прошу обратить внимание! в г.Санкт-Петербурге! посему данные аргументы считаю не имеют места быть. (как и вообще не должны являться оправданием).
тема сходит на нет.. все при своих останутся.
как и дети при х.з. какой АПС,а исполнитель при бабле.
симбиоз ОГПНщиков с карманными компаниями пораждают такой продукт!
|
| |
|
[01.10.2019 22:58:43] | | kazakru ®
Вы по ссылкам что в теме пройдите и найдите обсуждаемого ООО, у них масса бюджетных заведений,думаете просто так ? да там все норм. есть кому решать.
Другие скажут да, что с этих бюджетников взять, они бедные..
А я Вам скажу, как в анегдоте, грабить бедных может и не выгодно, но зато их очень много! Одни только рукава можно "на бумаге" перематывать, регламенты расписывать не видя объект в глаза и т.д.
С кем там судиться там сами контр. органы прорадители ООО )))
|
| |
|
[01.10.2019 23:33:25] | | у меня тоже куча..
странно взяток не даю, откатов не делаю.. а заказчиков много, даже служба заказчика рекомендует меня..
я не вчитывался честно в стартовый топик.. и не могу судить о подрядчике.. но и огульно его осуждать по причине большого числа заказчиков не буду.. лично для меня это совсем не аргумент..
и кстати заметить что рукав не перекатывался пару лет - не сложно..
вот имею более 150 Заказчиков с кем работал. ни у кого нет сыновей/дочерей/племянников владеющей фирмой по проектированию/монтажу слаботочки..
ИМХО не тот уровень.. и не те доходы. Вот тупые проектные организации видел.. некоторые до сих пор СП5 в изначальной редакции пользуются.. и ничего.. ОНД пропускает "в виде консультирования" и такие проекты. |
| |
|
[01.10.2019 23:46:29] | | Вы говорите плохо сделана АПС. На мой взгляд большая беда это ложнящие или неработающие датчики или заглохшая система оповещения.
А вся эта ОКЛ от лукавого. Я уверен, что эвакуация будет достигнута в пределах максимум 5-ти минут. Это не трехэтажный садик как я указывал в примере. Из каждой группы идет свой выход непосредственно на улицу.
У Вас возмущение как я понял вызывает заключение на крепеж пластиковой гофры.
Здесь сложно что-то сказать.
То же продвижение ОКЛ вызывает массу вопросов. Напрашивается как-то возбудить дело в следственном комитете. Но:
Что и кому написать? По вашей теме: линия закреплена пластиковыми изделиями. Да же не знаю. Я имел дело в суде. Полжизни убьешь, доказывая, что это неправильно.
По-моему вопросу: циничное проталкивание ОКЛ. Аналогично, кому жаловаться и как доказать?
Плохо то, что в нормы (не только пожарные) проталкивается черте- что. Кем-то зачем-то. При этом на проектанте я уже писал, лучше бы деньги пустили на оснащение пожарных частей. Как с этим бороться кроме внесения предложений по изменению нормативов непонятно.
ОКЛ уже точно не отменят.
На фоне разговоров по поводу дальнейшего повышения пенсионного возраста и четырехдневной рабочей недели, тема какой-то ОКЛ становится неактуальной |
| |
|
[01.10.2019 23:48:51] | | Вообще странная история для Питера на мой взгляд. Ув. kazakru вроде сам из Питера и вроде утверждалось, что там все очень жестко принимается |
| |
|
[02.10.2019 0:06:28] | | Еще в очередной множественный раз я бы полчеркнул, что ни у мчс, ни у вниипо нет полномочий и оснований относить написанное в сп6.13130 к нормативно- правовому акту. Сегодня один нормотворец что- то написал, завтра другой напишет. Однако это не дает омнований требоватб сертификат на окл
А если уж экспертиза пропустила огнестойкий кабель без иных документов, то какие юридические основания у господ переживающих ТРЕБОВАТЬ сертификат, и даже ОБОСНОВАТЬ имеющийся сертификат?! |
| |
|
[02.10.2019 0:31:50] | | <<<<<<<<Вообще странная история для Питера на мой взгляд. Ув. kazakru вроде сам из Питера и вроде утверждалось, что там все очень жестко принимается>>>>>>>>>
честно не помню что бы я такое говорил
я наоборот когда писал про проблемы в части приемки проектов.
служба заказчика это просто инженеры, которые ни сном ни духом ни про СП5 и тд ни про 123ФЗ, точнее они конечно все это слышали..
но внимание могут обратить только на на актуальные на текущий момент вещи.. типа ОКЛ и LSLTx, нет есть районы где на слаботочку выделяется конкретный человек и он более менее в курсе основных требований. но остальные тянут лямку по всем видам работ и никто их ничему не обучает.
и по итогу в ТЗ на аупс прописывается тупое требование - получить консультативное письмо из районного ОНД.
как это письмо получается? к сожалению по-разному..
именно по этим причинам я категорически против ужесточения требований к проектировщику - образование, СРО и тд и тп
ИМХО необходимо повышать требования к проверяющим, к так называемой экспертизе согласно 44ФЗ..
и тогда все тупые и безграмотные сами отвалятся.. получит 99 замечаний по проекту и либо забьет, либо начнет думать..
все это ИМХО... |
| |
|
[02.10.2019 1:26:29] | | ***получить консультативное письмо из районного ОНД.
Опять все возвращается. Согласование проектов, а после и приемку МЧС отменили, лет 15 назад.
|
| |
|
[02.10.2019 2:41:43] | | <<<<<<Опять все возвращается. Согласование проектов, а после и приемку МЧС отменили, лет 15 назад.>>>>>>>
именно по этому теперь это называется "консультация" ))
а вообще зря отменили.. тут другой вопрос.. кто бы их самих обучил нормам.. |
| |
|
[02.10.2019 18:49:31] | | Опять про ОКЛ. Да когда же все наконец успокоятся?
Нет такого понятия ОКЛ, нет норм и требований к ОКЛ. Нет обязательной сертификации ОКЛ.
ОКЛ это не изделие это набор, комплекс, система и т. д. состоящая из отдельных элементов. И сертификация требуется только на один,это кабель. Добровольно стратифицировать этот комплекс, систему и т.д. можно но тогда по условиям сертификации вы не можете менять элементы. И если поставщики вдруг поставят вам шурупы короче или изменят конфигурацию дюбеля, ваш сертификат будет не действителен. Посмотрите на эти сертификаты там нет описания конкретной системы нет описания отдельных элементов с размерами и способами крепления. Там есть только то что система будет работать.
Для примера: есть СПС. Система состоит из отдельных сертифицированных элементов. А вся система в комплексе не стратифицируется.
Ну и чем СПС хуже ОКЛ?
Забудьте ОКЛ и не ведитесь на голый маркетинг. |
| |
|
[02.10.2019 19:59:28] | | ***а вообще зря отменили
Конечно зря, после этого в отрасли началась вакханалия, полезли "кулинары" и иже с ними, со всеми вытекающими последствиями.
***кто бы их самих обучил нормам.
Когда я начинал работу в отрасли, в НТО УГПН были гуру в области пожарной автоматики. Ну а сейчас, наверное как везде. |
| |
|
[02.10.2019 22:24:18] | | Владимир227 ®
Ваш способ анализа материала никуда не годится..
ОК, про ОКЛ Вы выскзались, слушаю Ваше мнение про использование пластикового крепежа, и Вы упустили LTx.
|
| |
|
[02.10.2019 22:55:07] | | Собственно вопрос- а зачем действительно все из вышеперечисленного необходимо? |
| |
|
[02.10.2019 23:40:10] | | По пластиковому крепежу скажу следующее. Есть понятие опасных факторов пожара. Т.е факторов при которых наступает смерть человека при пожаре. По температуре это 70 градусов по Цельсию. Т.е. при этой температуре никого в защищаемом помещении уже быть не должно.
Так вот, никаких доказательств, что при температуре 70 градусов пластиковые дюбеля, забитые в кирпичную стену, не выполняют свою функцию общественности не представлено. Кроме возможно представленого Вам заключения. Что касается пластиковых клипс, то из личного опыта их применять не рекомендую. На улице под нагревом солнечных лучей гофра выскальзывает из клипс, а это явно меньше 70 градусов.
Что касается кабеля LTx, то требования таблицы 2 ГОСТ31565-2012 признаны строго обязательными. Единственный вопрос, который я адресовал в неизвестность, когда начнут за несоблюдение таблицы иметь электриков, сксников, видеомонтажеров и охранные монтажные конторы. У них масса изоляции в кабелях больше в 2-2,5 раза))) |
| |
|
[02.10.2019 23:58:13] | | ***когда начнут за несоблюдение таблицы иметь
Никогда, это только нормы для СПЗ :(. Электрики хоть какие-то нормы соблюдают, все остальные опутали "соплями" всю страну. Загляньте в любой организации за подвесной потолок, и ничего все нормально.
Выросло целое поколение горе-монтажников, которые никаких норм не знают и не соблюдают. |
| |
|
[03.10.2019 0:01:48] | | ***У них масса изоляции в кабелях больше в 2-2,5 раза)))
Если сравнивать с ЛВС, поболее будет, раз в 10 а то и больше. АПС 2-3 проводочка идет в коридоре, шлейф и оповещение. А ЛВС пуки, в каждый кабинет по несколько. |
| |
|
[03.10.2019 9:14:02] | | ТЗ на проектные работы:
"3.Кабельные соединения.
Кабельные соединения (шлейфы оповещения, питания, управления и пр.) АУПС выполнить с использованием негорючих кабелей с низким дымо- и газовыделением (нг-LS, FRLS, FRHF)."
Вы отличаете кабельную линию от шлейфа ОПС? |
| |
|
[03.10.2019 9:56:35] | | 9254474 ® Вы отличаете кабельную линию от шлейфа ОПС?
Наверное вопрос ко мне. Я - отличаю.
Я за то чтобы все были в равных условиях. Если у нас в стране предписывается ГОСТом применение LTх - значит должно быть LTx и не меньше. Причем, как инженер, я понимаю что и гофра и крепеж должны по характеристикам не уступать LTx, т.е. или металл или... я не знаю о существовании гофры LTx - значит металл. И конечно же данное требование следует относить ко всем материалам всех инженерных систем.
Я считаю данную тему скорее темой о коррупции и/или некомпетентности, а данный форум не той площадкой. Так что, извините, не поддержу обсуждение. |
| |
|
[03.10.2019 11:38:17] | | >>>>Вы отличаете кабельную линию от шлейфа ОПС?>>>>
В плане элементной базы разницы ни какой. Разница в том, что когда кабель просто смонтирован без подключения к оконечным устройствам это соединительная линия, когда подключены передающие и приёмные устройства (замкнут шлейф) это шлейф соединительной линии.
>>>>> Ваше мнение про использование пластикового крепежа, и Вы упустили LTx.>>>>>
Статья 82 ч. 2 фз 123,говорит о том какие системы должны сохранять работоспособность в условиях пожара, ГОСТ 53316-2009 говорит как испытать.
Если условия эксплуатации отличаются от условий испытания считайте риски и если докажете, что всё будет работать необходимое время то ставьте пластиковый крепёж (хоть стяжки пластиковые). Не хотите считать делайте по ГОСТ.
Что касается LTx. есть то же ГОСТ по применению кабельной продукции.
И те же требования: если не по ГОСТ считайте риски получайте СТУ и вешайте любой кабель. |
| |
|
[03.10.2019 11:53:49] | | опасный вектор ®
>>>>Ваш способ анализа материала никуда не годится..>>>>
Обоснуйте согласно требований.
Чтобы делать какие либо анализы нужно, как минимум, иметь предмет анализа. А анализировать не существующее это к экстрасенсам. Приведите ссылку хотя бы на один документ, где упоминается ОКЛ.
|
| |
|
[03.10.2019 12:03:40] | | Прошу прощения. Неправильная трактовка[03.10.2019 11:38:17].
Разница в том, что когда кабель просто смонтирован без подключения к оконечным устройствам это соединительная линия, когда подключены передающие и приёмные устройства (замкнут шлейф) это шлейф системы в который входит и соединительная линия.
|
| |
|
[04.10.2019 18:13:11] | | x-plintus ®
"Я считаю данную тему скорее темой о коррупции и/или некомпетентности, а данный форум не той площадкой."
ну можно сказать, я услышал, что хотел...
Обсужать можно и далее, но все сказано предложением выше.. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|