| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.06.2019 16:50:49] | | Добрый день уважаемые форумчане.
Возникла такая задача.В здании Ф4.3, до 50 чел. ширина коридора 1,3м, но двери с обоих сторон коридора открываются в коридор. Ширина дверей 0,9м. Согласно п. 4.3.3. СП1 остаётся ширина коридора 0,4 м. По нормам п. 4.3.3. СП1 требуется ширина 1м. Что делать?
Если считать пож. риск, то согласно п. 2 прил. 5 Методики расчёта риска если ширина пути движения людей менее 0,7 м. то этот путь не учитывается.
Извечный русский вопрос, что делать, после того как уже наделали(не так как надо)? |
 | |
|
[26.06.2019 17:26:31] | | где вы взяли, то что написали?
вот п. 4.3.3. СП1:
"4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку."
|
| |
|
[26.06.2019 19:44:20] | | Немного ошибся п. 4.3.4. СП1 - ширина коридора не менее 1 м. |
| |
|
[26.06.2019 19:45:28] | | Вопрос в том, можно в данном случае попробовать снять данное нарушение расчётом пожарного риска или нет? |
| |
|
[27.06.2019 9:40:08] | | п. 4.3.4. говорит о ширине путей эвакуации. А в вашем случае, как я понял, сомнения по ширине эвакуационного выхода. У вас все нормально, единственное двери не туда открываются.
"4.2.5. Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.........."
|
| |
|
[27.06.2019 10:29:01] | | Сделайте так, что бы двери открывались во внутрь, а не в коридор. |
| |
|
[27.06.2019 11:13:44] | | При длине коридора более 10-ти метров, ширина должна быть 1,5 м. |
| |
|
[27.06.2019 12:30:41] | | Ув.Gidrant ®, откуда эти требования про ширину 1,5 м при длине коридора более 10-ти метров? |
| |
|
[27.06.2019 12:36:35] | | Нашел, п.6.27 СП 118.13330 и он включен в обязательный перечень к №384-ФЗ. |
| |
|
[27.06.2019 13:00:57] | | Владир ® у вас проектируемое здание или существующее?
Допустим, ширина эвакуационного пути по коридору с учетом открывания дверей менее нормативной, но фактическая ширина коридора не менее 0,7 метра, что мешает подтвердить отступление от требования п.п. 4.3.3 - 4.3.4 расчетом пожарного риска? |
| |
|
[27.06.2019 13:29:20] | | по поводу 0.7 можно очень долго и упорной доказывать, но это будт на усмотрение того, кто будет проверять. 0,7 это ведь про одиночные рабочие места, а не про общие пути эвакуации |
| |
|
[27.06.2019 13:39:02] | | гоха ® про 0,7 метра, имел ввиду что это минимальный параметр путей эвакуации который проходит по 382 методике. |
| |
|
[27.06.2019 17:57:33] | | познающий 01 ®
Здание существующее. В 2006 г. сделали ремонт и двери из помещений открыли в сторону коридора.
Я тоже про это думал, в принципе ширина коридора 1,3м. И в 382 методике дословно "...Пути движения людей и выходы высотой менее 1,9 м и шириной менее 0,7 м....". Даже думали перед проверкой двери снять...всего 5 кабинетов и около 8 человек персонала и макимум 5-6 посетителей. В любом случае успеют эвакуироваться...
Думаю будем перед проверкой а она скоро, считать риски... |
| |
|
[28.06.2019 13:48:31] | | Владир ® В любом случае успеют эвакуироваться...
Попробуйте посчитать, малое количество людей не всегда дает положительный результат, важные критерии влияющие на конечный результат,- это время начала эвакуации и наличие системы противодымной вентиляции. |
| |
|
[28.06.2019 14:00:35] | | Попробую при расчёте времени эвакуации за ширину коридора взять 0,4 м. интересно что будет? |
| |
|
[28.06.2019 15:07:27] | | "за ширину коридора взять 0,4 м. интересно что будет?"
человек не пролезет |
| |
|
[28.06.2019 15:30:27] | | Владир ® Попробую при расчёте времени эвакуации за ширину коридора взять 0,4 м. интересно что будет?
Человек может и пролезет по аналогии с выходами из зрительных залов (между рядами 0,45м), но методика не позволяет. |
| |
|
[28.06.2019 15:34:06] | | @с выходами из зрительных залов (между рядами 0,45м)@
это где такие выходы? Может быть проходы между рядами?
Посмотрите на свои плечи, у взрослого человека размер начинается 420 (42 размер женщины), 500 (50 размер мужчины) - 0,4 это уже меньше. |
| |
|
[28.06.2019 16:12:06] | | Программа при ширине коридора 0,4 м. длине 10м. и кол-ве людей 10 чел пишет 14 сек... |
| |
|
[28.06.2019 16:19:29] | | СП1 п. 6.1.24. Глубина кресел, стульев и скамей в зрительном зале должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м. |
| |
|
[28.06.2019 16:38:25] | | "СП1 п. 6.1.24. Глубина кресел, стульев и скамей в зрительном зале должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м." (с)
Вы забываете что кресла, стулья и скамьи как правило ниже пятой точки среднестатистического человека, и уж тем более ниже плечей ))
"0,4 м. длине 10м. и кол-ве людей 10 чел пишет 14 сек..." (с)
странно...это когда один за другим идет бочком? )) |
| |
|
[29.06.2019 9:49:23] | | Думаю сделать так, на этаже людей мало, проведу натурные испытания по эвакуации с этого этажа, составив акт по времени эвакуации и в расчётах предусмотрю задержку по эвакуации по времени отражённом в акте, акт приложу к расчётам риска. |
| |
|
[01.07.2019 7:45:20] | | Есть ещё мнения? |
| |
|
[01.07.2019 11:39:57] | | Какого года постройки здание? |
| |
|
[01.07.2019 12:29:17] | | Здание постройки 1989 г.. Новые дверные блоки с дверями установили в 2006г. |
| |
|
[01.07.2019 12:30:31] | | А при чем здесь СП 1? |
| |
|
[01.07.2019 14:49:20] | | Могут инкриминировать СНиП 21-01-97 п. 6.26 "...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей...".
И заставить переделать двери, что проблематично... |
| |
|
[01.07.2019 17:19:15] | | Пасчёт пожарного риска поможет в данном случае? |
| |
|
[01.07.2019 17:19:26] | | Расчёт... |
| |
|
[04.07.2019 10:01:34] | | Все зависит от инспектора, который будет проверять этот расчет... |
| |
|
[04.07.2019 10:09:18] | | Думаю сделать так, на этаже людей мало, проведу натурные испытания по эвакуации с этого этажа, составив акт по времени эвакуации и в расчётах предусмотрю задержку по эвакуации по времени отражённом в акте, акт приложу к расчётам риска.
"... А что, так можно было???" (c)
Как это согласуется с методикой? "...11. Время начала эвакуации определяется в соответствии с пунктом 1 приложения N 5 к
настоящей Методике." |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|