О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Обоснование расчётом расположения ИПДЛ ниже 0.6м от перекрытия

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.06.2019 15:15:31]
 Кто обосновывал расчётом (примечание к п.13.5.1 СП 5.13130.2009), расположение ИПДЛ ниже 0.6 м от перекрытия, подскажите как?


[25.06.2019 15:24:34]
 расстояния между оптическими осями должно составлять не более 40 % от высоты установки извещателей, а расстояние между оптическими осями и стеной – не более 20 % высоты установки извещателей.
(из проекта СП по сигнализации)


[25.06.2019 15:42:47]
 это отлично, что в новом СП по сигнализации, будет возможность опустить ИПДЛ ниже сократив расстояния между оптическими осями.
Наверно сейчас этого условия недостаточно и нужен некий расчёт.
Инспектору BS 5839-1:2002 не указ.


[25.06.2019 15:56:33]
 с одной стороны, т.к. в СП 5 не указан конкретный расчет, то он может быть любым. Но с другой стороны, опять же отсутствие конкретного расчета, может быть препятствием со стороны инспектора или экспертизы к принятию для рассмотрения любого расчета.
точно так же как с расчетом звукового давления СП 3. Обеспечить надо, а как - догадайся мол сама.


[25.06.2019 17:12:41]
 Делали в прошлом году в программе для расчета рисков Феникс+.

Чтобы не расписывать копирую прям с приложения к проекту, в том году сам его составлял:

"Для определения времени сработки ИПДЛ была составлена модель здания.
Моделировалась динамика развития пожара в течение 150 сек.
Для измерения опасных факторов пожара были установлены регистраторы (на месте фактического и нормативного расположения дымовых линейных извещателей).
Предельным фактором в данном случае является потеря видимости на расстоянии 20м."

Там еще приложили расчеты, значения всякие ввиду таблиц по времени сработки на нормативной высоте и фактической сравнение и прочее. на 3 страницы получилось.


ИПЛ и ГПН устроило.


[25.06.2019 17:23:36]
 + еще придется посчитать эвакуацию, чтобы доказать что не нормативная высота повлияв на время сработки не помешает вовремя эвакуироваться


[25.06.2019 18:59:15]
 Мне тоже предстоит выполнить такой расчет, а я пока даже не представляю как его делать.


[25.06.2019 19:02:50]
 ***Там еще приложили расчеты...ИПЛ и ГПН устроило.
Во, побольше дыма напустить, с формулами, графиками.
Все равно никто ничего не понимает, но при этом все делают умный вид. В 95% случаев прокатывает.


[25.06.2019 20:13:12]
 **все делают умный вид
на самом деле там не пустая инфа была - все по делу, на сколько это возможно в этой программе. нам повезло что риски как раз на тот объект считали. Да и ниже нормы они висели на сколько помню на 30-40 см всего.

http://www.0-1.ru/discuss/?id=22516

вот тут еще например почитайте, обсуждали уже на основании какого фактора вообще считать и прочее.
Но мы высчитывать показатель нужной нашему ИПДЛу потери видимости не стали, взяли с запасом.


[25.06.2019 20:52:48]
 Красота, расчётом, который считает эвакуацию, обосновать возможность опустить извещатели ниже нормативного значения. То что предусмотрено считать по потере видимости в метрах, предлагают считать то, что считается по оптической плотности в децибелах... как это между собой увязать (с учётом что название методики и расчётов совсем о другом) для меня загадка великая... Законных оснований принимать такие расчёты не вижу (по понятиям перетереть этот вопрос конечно может где то и получается), зато вижу очередной пробел в нормативке (которых куча) и который пока в принципе не имеет решения в рамках существующего нормирования, ну как обычно в общем...


[25.06.2019 21:16:04]
 Извиняюсь риски считаю не я, может что-то не понимаю.

Но мы не рисками обосновывали, а просто в программной среде уже в построенной ранее, при расчете рисков, модели, расставляли регистраторы на нужной нам высоте и на нормативной. А далее сравнивали время наступления ОФП для этих регистраторов по потере видимости.


[25.06.2019 21:28:32]
 расставить можно что угодно и как угодно, для целей удовлетворения собственного любопытства. А вот для целей обоснования всего этого в рамках действующего законодательства вопрос в том, а имеет ли в своём описании программная среда, в которой проводился расчёт, информацию, что этот расчёт может применяться для целей обоснования изменения нормативной высоты установки ИПДЛ? И в соответствии с какой, разработанной и утверждённой в установленном порядке, методикой эта программная среда разработана? проще говоря, где методика именно для ИПДЛ? нету... всё что делается, это простая кустарщина, и при серьёзных разговорах разлетается в прах. В судах в первые пару минут в корзину такие расчёты выкидывают.


[25.06.2019 21:32:52]
 Понятно что программа для расчета совсем другого, но выхода у них не было. Офиц методики нет.

А так как она и расчет распространения офп умеет считать, мы ей и воспользовались.


[25.06.2019 21:32:56]
 Ну опять же, я не исключаю фактор того, что все люди на определённой территории братья, а у братьев не принято друг друга топить )))) поэтому гдето наверно и всё замечательно считается, но поверьте, когда что случись... никто на указанные мною выше вопросы внятно ответить не сможет, кроме как, что братья же... помогали друг другу


[25.06.2019 21:48:01]
 ***на самом деле там не пустая инфа была
Я не это имел ввиду, а то что многие проверяющие, в этом мало разбираются. Да и как разбираться, утвержденных методик нету.


[25.06.2019 21:52:59]
 ***но поверьте, когда что случись...
Уважаемые коллеги, прошу растолковать. Допустим на перекрытии, в помещении гореть нечему. ИПДЛ невозможно установить на нормативном расстоянии. Какой есть риск, если опустить его ниже?
На что это может отразиться?


[25.06.2019 22:01:26]
 Вот ссылка на фрагмент из старого отчета по данной теме:
https://transfiles.ru/remove/0mxrm/5...


[25.06.2019 22:04:26]
 Верная ссылка https://transfiles.ru/0mxrm


[25.06.2019 22:04:29]
 Какой есть риск, если опустить его ниже?
На что это может отразиться?

На инерционности срабатывания установки АУПС. Время срабатывания дольше. Опять же при мощном очаге пожара наоборот быстрее сработает. Так показала программа кстати.


[25.06.2019 22:06:46]
 ***Время срабатывания дольше.
На сколько?


[25.06.2019 22:17:46]
 ***На сколько?

Вот это и требуется определить. Зависит от пож нагрузки, геометрических размеров помещения, разницы высот установки и прочего


[26.06.2019 4:23:53]
 BG-34 ®
...На что это может отразиться?

А это напрямую может отразиться на возможном сроке пребывания на полном гособеспечении в течении ряда лет.
Техническую сторону немного выше раскрыли, я же толкую про правовую. Нет возможности поставить правильно ИПДЛ, ставьте те же аспирационники. А колхоз с расчётами, это всё от лукавого пока.


[26.06.2019 11:33:40]
 >>Нет возможности поставить правильно ИПДЛ, ставьте те же аспирационники. <<

Тогда пусть государство выделяет на 250 тысяч рублей на гос-объект, а хотя бы 1,5 млн рублей.


[26.06.2019 11:41:42]
 ***А это напрямую может отразиться на возможном сроке пребывания на полном гособеспечении в течении ряда лет.
От сумы..... От этого никто не гарантирован, даже вы.
Я спрашивал о технической стороне, правовая меня не интересует вообще. В нашей стране невозможно сделать что-то, ничего не нарушив.

***ставьте те же аспирационники.
Кто-бы денег на них еще дал?


[26.06.2019 11:56:22]
 ***А колхоз с расчётами, это всё от лукавого пока.

Почему колхоз? СП разрешают:
"Примечание - Допускается размещение извещателей ниже чем 0,6 м от уровня перекрытия, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты, что должно быть подтверждено расчетом."
Если нет утвержденной методики расчетов , значит можно применять любую.
И вообще откуда эта цифра 0,6 м (она чем-то обоснована?), почему не 0,85 м к примеру?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Обоснование расчётом расположения ИПДЛ ниже 0.6м от перекрытия      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.