| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.12.2018 15:42:31] | | Здравствуйте, товарищи!
Прошу Вашей помощи. Вопрос теоретический.
В производственном помещении стоит насос с дизельным приводом и емкостью на 100 литров (предположим, что кабелей в помещении нет). Данное помещение не имеет взрывоопасных зон. Как быть с классом пожароопасной зоны? По определению ПОЗ нет. Но ведь это не логично - при аварийном розливе ПОЗ будет. Или все нормально и ПОЗ действительно нет?
Спасибо |
 | |
|
[11.12.2018 20:50:07] | | Зависит от температуры вспышки применяемого дизельного топлива, т.е. является оно ЛВЖ или ГЖ.
Если ЛВЖ:
ФЗ-123. Статья 19. Классификация взрывоопасных зон
...
3) 2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования
Если ГЖ:
Статья 18. Классификация пожароопасных зон
1) П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки 61 и более градуса Цельсия
Т.е. либо зона класса "2", либо зона класса "П-I" |
| |
|
[11.12.2018 21:02:14] | | //Данное помещение не имеет взрывоопасных зон
Ну не знаю...
Вообще-то, ДТ - наверняка ЛВЖ. Температура вспышки от 40 градусов. У летнего правда может быть 62, но это впритык... Мало что будут использовать в процессе эксплуатации.
Так что скорее всего взрывоопасная зона "2" (по ПУЭ - В-Iа) |
| |
|
[11.12.2018 21:18:35] | | Кстати в ПУЭ есть "примечание":
7.3.47. ..Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к взрывоопасным.
но в ФЗ такого нет... |
| |
|
[11.12.2018 22:28:23] | |
И что же будет с топливом при его температуре, темп. воздуха и температуре тел, на которых потенциально может быть розлив топлива заведомо ниже температуры вспышки? |
| |
|
[12.12.2018 8:29:29] | | Давайте условимся, что взрывоопасной зоны в данном случае нет (недостаточное количество топлива для образования взр. среды + достаточная вентиляция).
Категория здания - В.
Т всп. ДТ - 40 гр.Ц.
Под П-1 не попадаем. Под остальные тем более.
В итоге помещение с дизельными агрегатами (ДНУ, ДГУ) не имеет пожароопасной зоны, а помещение например с маслозаполненным компрессором имеет?
|
| |
|
[12.12.2018 8:35:10] | | При аварии то (в том числе при нарушении работы вентиляции) возможно образование взрывоопасной смеси. Ста литров вполне хватит, чтобы в некотором объеме образовалась смесь. Поэтому класс зоны по определению будет В-Iа (или "2" по ФЗ).
При этом если давление взрыва менее 5 кПа - категория может быть и В. |
| |
|
[12.12.2018 8:45:17] | | Ну если только как-то обосновать, что температура жидкости никогда не будет превышать температуру вспышки... Даже при аварии...
Тогда да, получается, что ни под понятие ВОЗ, ни под ПОЗ не подпадает. |
| |
|
[12.12.2018 8:56:35] | | @@@поэтому класс зоны по определению будет В-Iа (или "2" по ФЗ).
При этом если давление взрыва менее 5 кПа - категория может быть и В.@@@
"по определению"-это лингвистически в среде специфически настроенных пожарных. По законам физики, пор МЭК и по стандартам РФ-ВОЗ не откуда взяться (при обычном розливе). В случае же достаточной температуры для воспламенения-ВОЗ будет, но ее размер может быть мал |
| |
|
[12.12.2018 8:57:00] | | "по стандартам РФ" - имелось ввиду национальным вариантам МЭК |
| |
|
[12.12.2018 8:59:53] | | "Под П-1 не попадаем."
DVolg 174
я думаю, этот подход (по граничному значению 61 градус) несколько устарел вместе с ПУЭ. Учитывая. что ни ПУЭ ни 123-ФЗ в этой части никто не собирается приводить к МЭК (ГОСТ Р 50571.4.42), то более корректным видится как раз условное консервативное назначение П-I. Что, кстати, в жизни нередко и делают |
| |
|
[12.12.2018 9:02:47] | | И еще. DVolg 174, конкретно в Вашем случае, возможно, имеет смысл проверить в части ВОЗ-не может ли быть достаточно вероятным авария с попаданием некоторого объема топлива на нагретые части привода (при их наличии) |
| |
|
[12.12.2018 11:22:52] | | подход устарел, но законом остался
Товарищи, кто строит или у кого есть здания с ДГУ или ДНУ, что на дверях на табличке указано?
про ВОЗ: я пытаюсь рассмотреть теоретический случай, когда в помещении обращается горючая жидкость с т.всп. менее 61 гр. и ВОЗ при этом отсутствует
|
| |
|
[12.12.2018 12:09:32] | | @подход устарел@
Вы либо используете здравый смысл и позицию современных норм-либо нет, идя строго по лингвистическому подходу в рамках определений 123-ФЗ. Это выбирать Вам. Вряд ли что-либо иное Вам тут насоветуют |
| |
|
[12.12.2018 13:02:33] | | Уважаемый DVolg 174 ®, если Вас интересует, что на табличке - категория Г, класс зоны "прочерк" |
| |
|
[12.12.2018 15:25:42] | | Sereganika ® на табличке - категория Г, класс зоны "прочерк"
это значит как раз вариант с пунктом 7.3.47 ПУЭ |
| |
|
[12.12.2018 15:30:38] | | Да.
И также:
7.4.7.
Зоны в помещениях и зоны наружных установок, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся в части их электрооборудования к пожароопасным.
|
| |
|
[12.12.2018 16:13:49] | | Другой пример: здание с камерой задвижек, внутри которого проходит трубопровод с ДТ и установлена задвижка.
Это помещение также не имеет пожароопасной зоны, если по ФЗ 123.
Значит можно ставить эл.оборудование с IP20. А дальше разгерметизация, попадание ДТ внутрь эл.оборудования, искра, пожар? Тоже самое и с ДНУ/ДГУ.
Пока для себя приму так: ПОЗ нет, но выполнить все требования как для П-1 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|