| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
albor ®
[25.03.2018 16:20:18] | | До реформировались. От ГПН остались рожки до ножки. Главное профилактическая работа, листовочки, памятки и куча фотоотчетов. Каникулы бизнесу, проверку ИП и мелких ООО не проводить и т.п. и т.д. .... В свое время были у меня объекты многофункционального назначения высотные, с количеством людей более 2000 чел Это очень сложно вести надзор на таких объектах где около 35 собственников и около 800 арендаторов. Сейчас эти объекты ни кто не проверяет, т.к. бизнес не надо трогать ... Прискорбно!!! А людей не вернуть... Когда же это закончиться, Развалили ГПН МЧсосники! |
 | |
|
[25.03.2018 17:26:02] | | Доброго времени суток.
Если при пожаре в ТЦ "Синидка" погибших не было, то по ТЦ "Зимняя вишня" ситуация скверная.
Предварительно известно о четырех погибших, в том числе троих детях и одной женщине, находившихся в момент пожара в детской игровой комнате, а также 26 человек обратились либо были госпитализированы в медицинские учреждения города. Вместе с тем сотрудниками МЧС работы по ликвидации огня и спасению людей продолжаются. Кроме того, по предварительным данным, в двух залах кинотеатра, расположенного в ТРЦ, произошло обрушение потолка. Имеются сведения о гибели всех животных в контактном зоопарке.
По поручению Председателя Следственного комитета Российской Федерации Александра Бастрыкина уголовное дело, возбужденное по ст.ст. 109, 219 и 238 УК РФ (причинение смерти по неосторожности; нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц; оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности), передано для дальнейшего расследования в Главное следственное управление СК России.
Для организации работы по расследованию уголовного дела в Кемерово направлена следственная группа центрального аппарата, в состав которой вошли следователи и криминалисты, имеющие опыт расследования подобных происшествий.
http://sledcom.ru/news/item/1212622/
Видео пожара http://www.interfax.ru/russia/605122 |
| |
|
Linage
[25.03.2018 17:52:43] | | Давайте дальше продвигайте риск-ориентированный подход, кормите опору р..., открытое правительство и т.д...., а люди пускай погибают. А нам потом лекции читают и рассказывают на примере налоговой как они управляют рисками. Только от налогов еще никто не умер.... реформаторы |
| |
|
[25.03.2018 17:53:07] | | Четыре, пять человек на пожарах одновременно в жилье гибнет каждую неделю. Почему именно этот пожар вызывает столько эмоций? |
| |
|
[25.03.2018 18:04:30] | | Я одного не пойму, почему мы машины тушим 0,12 (про склады я вообще молчу), а ТЦ - 0,08?? Да ещё и поставят бийск каждые 4-ре метра? - вот в чём проблема!!! |
| |
|
[25.03.2018 18:05:55] | | Может со мной не согласятся, но в жилье гибнут в остальном неблагополучные, в состоянии алкогольного и др. опьянения и т.д. Здесь же здание с массовым пребыванием людей, безопасность в которых должна обеспечиваться при проектировании, строительстве и эксплуатации. Если не обеспечивается безопасность на этих этапах строительства и эксплуатации, то нужно что-то менять. А в жилом секторе нужно менять образ жизни собственников которые в основном горят по своей вине (нужно меньше пить). |
| |
|
[25.03.2018 18:13:07] | | Цитата albor 25.03.2018 18:05:55 А в жилом секторе нужно менять образ жизни собственников которые в основном горят по своей вине (нужно меньше пить). --Конец цитаты------
albor, а Вы не пьющий? |
| |
|
[25.03.2018 18:17:50] | | >но в жилье гибнут в остальном неблагополучные
Насколько я понял, погибли лица с ограниченными возможностями: дети и женщина с детьми. В жилье они гибнут точно так же. |
| |
|
010101
[25.03.2018 18:23:30] | | 65, георг вам же написали - объект с массовым прибыванием, люди шли туда как в безопасное место, не спали, а погибли 4 человека за раз и более 20 получили различные травмы (и я думаю что это люди которые работают, в полном рассвете сил и для экономики страны, как ни цинично это написано терять таких граждан более не выгодно...) и отравление, в жилье такого каждый день нет. |
| |
|
[25.03.2018 18:36:38] | | Ни пожарная сигнализация, ни оповещение не работает.
Рынок фальсификатом завалили, всем по-фигу что люди гибнут.
В жилье вообще нет пожарной сигнализации ПО НОРМАМ! в домах до 28 метров!!!
Там где пожарка установлена, даже не работающая гибнет менее 1% людей на пожарах.
Но даже при идеальном выполнении всех норм и требований число погибших в год уменьшится на 50 - 100 человек, остальные тысячи гибнут там, где пожарной автоматики нет по нормам.
Пожарные все время считали 99% погибших пьяницами и бомжами, чтобы не заниматься жилым сектором.
Конечно малый бизнес, кабаки, ТРЦ проверять интереснее. |
| |
|
010101
[25.03.2018 18:40:38] | | сейчас при нынешнем количестве инспекторов, на отчеты не успеваешь ответить по разной х..не, (как пример еще снег лежит, а шли отчет с баранками по горению сухой травы - ну не долбое...зм?), за отделом (на лицо 3 человека) закреплено несколько муниципальных районов, более 120 населенных пунктов в которых проживает около 100 тыс. населения, общая протяженность районов около 300 км, казенного бензина нет, служебный авто уазик (попробуй заправь на одну поездку с нынешними ценами). так что пучкову в.а. не мешало бы почитывать форумы профессиональных сообществ и узнать правду не от своих генералов. а с пожарами еще не то будет - наши люди не воспитаны в добросовестности, а предприниматели тем более (для них нажива с минимальным вложением - это превыше всего). а надзора за новым строительством нет никакого, строоят кто во что горазд, потом принимают в эксплуатацию, и пожарный инспектор крайний оказывается почему не добивается устранения нарушений, а надо чиновников (которые изначально разрешают такие объекты эксплуатировать) дро..ть. извените, получилось на крик души... |
| |
|
[25.03.2018 18:44:14] | | Глава МЧС России Владимир Пучков проводит экстренное заседание рабочей группы правительственной комиссии в связи с пожаром в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" в Кемерове.
http://tass.ru/proisshestviya/5063989
"Взгляд" сообщает, что в результате пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове пропали без вести 17 человек, сейчас их пытаются найти.
https://vz.ru/news/2018/3/25/914225....
В том числе 11 детей http://ren.tv/novosti/2018-03-25/pos...
В результате пожара могли погибнуть около 200 животных 25 видов, которые остались в контактном зоопарке на третьем этаже здания, сообщил директор зоопарка Евгений Видеман.
https://lenta.ru/news/2018/03/25/pec...
|
| |
|
[25.03.2018 18:59:18] | | "МК" публикует список школьников, пропавших без вести при данном пожаре в Кемерово. Среди них почти весь 5 «А» класс Школы №1 поселка Трещевский Кемеровской области.
http://www.mk.ru/amp/incident/2018/0...
|
| |
|
010101
[25.03.2018 19:05:16] | | Su FPS ® [25.03.2018 18:44:14][25.03.2018 18:59:18], если худшее подтвердиться, мое мнение - пучков должен уйти в отставку сам, как это в свое время не сделал шойгу после хромой лошади. |
| |
|
[25.03.2018 19:05:55] | | Судя по сообщениям, горели первоначально непосредственно атракционы. Насколько я понимаю, пожарными нормами какие-то параметры атракционов не нормируются? |
| |
|
[25.03.2018 19:09:47] | | Все мы от части пьющие. Не судите строго за написанное, это чисто субъективное мнение. Обсуждаем мы сейчас трагические события. Как в дальнейшем подобное предотвратить, как повлиять на то что сейчас происходит с пожарной безопасностью в стране. Как сделать правильные выводы из происшедшего. Пора наверное менять правила приема в эксплуатацию законченных строительством объектов. Пожарный надзор пора вводить в приемочные комиссии. Все прогнило от проектирования до приемки в эксплуатацию. Да, раньше на что-то закрывали глаза, что-то пропускали, но сейчас это БЕСПРЕДЕЛ!!! |
| |
|
[25.03.2018 19:09:48] | | 010101 [25.03.2018 19:05:16] согласен с Вами |
| |
|
[25.03.2018 19:09:50] | | ГПН с 2013 по 2016 там что нибудь делал?А где же С-М который спасает и которым ГПН по сей день увлечена и время на него есть.((( . Всех предпринимателей обязать страховать и тем больше страховка чем грубее нарушения а контроль Мировой инспектор и Общественные организации,мзду которые не берут и нарушения все писать будут. |
| |
|
[25.03.2018 19:20:25] | | Людей жалко, ведь они действительно стали жертвами дележа денег от пожарного бизнеса под крылом ГПН ,от контроля производителя и писания норм под диктовку отдельных из них,до контроля исполнения их на ОЗ.ТЦ страшно да,а Вы реально на социальные объекты взгляните ,школы сады ,больницы. Как ГПН их на текущий момент проверяет, безопасность людей обеспечивают? |
| |
|
[25.03.2018 19:23:55] | | Все-таки второй "Хромой лошади", видимо, не будет. И это хорошо.
Тот пожар был самый крупный по числу жертв пожар на территории РФ, погибло 156 чел., потерпевшими были признаны более 400 человек.
Но определенные аналогии напрашиваются.
Например, расследованием пожара "Хромой лошади" также занималось Главное следственное управление Следственного комитета... |
| |
|
[25.03.2018 19:29:12] | | Погибли дети. Дети на пожарах всегда гибнут по вине взрослых. Будь то детсадик, школа, торговый центр или жилище. Не малая часть ответственности за гибель людей лежит на сотрудниках ВНИИПО, допустивших преступную халатность при подготовке нормативных документов и законодательных актов регламентирующих пожарную безопасность в стране. Первым гвоздём в крышку гроба с пожарной безопасностью был СНиП 21-01-97. Дальше понеслось. Ничего не поделаешь товарищи- КАПИТАЛИЗМ. |
| |
|
[25.03.2018 19:35:56] | | Цитата albor 25.03.2018 19:09:47 Все прогнило от проектирования до приемки в эксплуатацию. --Конец цитаты------ Это увод из под критики ГПН. Прогнило нормирование, а все остальное - это следствие.
|
| |
|
[25.03.2018 20:01:03] | | Цитата Кобра 25.03.2018 19:29:12 Ничего не поделаешь товарищи- КАПИТАЛИЗМ --Конец цитаты------
Отнюдь, года 3 назад приезжали французы, говорили, что у них ужесточили требования к пожарке. Т.к. в год во Франции гибнет 600 человек на пожарах. Все жилье защищено минимум автономниками, которых начали выпускать в разы больше и с батарейками на 10 лет.
Да еще и ввели проверку дымовиков в продаже, раз в пол года на чувствительность и на тестовые пожары.
Вся одноэтажная Америка автономниками облеплена уже лет 40 как.
У нас проверяют извещатели только при сертификации 6 шт., раз в 5 лет, а выпускать можно что угодно, проверок нет.
Рынок завален дешевым фальсификатом, огнетушителей фальсифицированных 80%. |
| |
|
[25.03.2018 20:04:48] | | Цитата albor 25.03.2018 19:09:47 Все мы от части пьющие. Не судите строго за написанное --Конец цитаты------
Наши нормы приговаривают каждый год около 10 000 чел. с такими вот отговорками. В жилье и трезвые гибнут и дети и старики.
Пожарным главное, чтобы резонансных пожаров не было. |
| |
|
[25.03.2018 20:08:22] | | Уважаемый 65. Извиняюсь. Скажу по другому.
Ничего не поделаешь товарищи- РУССКИЙ КАПИТАЛИЗМ (осмысленный и беспощадный).
|
| |
|
[25.03.2018 20:40:38] | | Кобра ® [25.03.2018 19:29:12]...
Ув. Кобра ®, что то Вы тут очень загнули, про Вниипо и СНиП 21-01-97. Позвольте не согласиться.
Su FPS ® [25.03.2018 17:26:02] Если при пожаре в ТЦ "Синидка"...
... передано для дальнейшего расследования в Главное следственное управление СК России.
Тут, как в фильме "олигарх", мало доверия к столичным следователям. По пожару в "Синдике", объективности ради, нужно было назначать не столичных, а перефирийных, например из Кемерова.
|
| |
|
[25.03.2018 21:02:12] | | 010101
[25.03.2018 18:40:38]
Полностью согласен. Да и с остальными в принципе со многими написавшими. В стране дурдом. страна больна. в том числе и пожарная (охрана, надзор, безопасность и все что с этим словом связано). |
| |
|
[25.03.2018 21:12:41] | | В ТРЦ рухнула кровля на площади 1200 кв. м. При этом ранее сообщалось, что вся площадь возгорания в четырехэтажном здании — 1500 кв. м.
http://www.rosbalt.ru/russia/2018/03...
У горящего торгового центра собрались несколько десятков родственников погибших, пострадавших и пропавших без вести, которые требуют прибытия на место мэра города. Также они требуют ответа от властей, почему не работала сигнализация, а также хотят, чтобы им рассказали о ходе спасательных работ. МЧС сообщило о 35 без вести пропавших после пожара в Кемерово.
http://www.interfax.ru/amp/605151
Из-за пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемеровской области введён режим «чрезвычайной ситуации».
http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/...
|
| |
|
[25.03.2018 22:12:09] | | А СНиПы по многоэтажкам из дерева еше не приняли?
Льготные кредиты на деревянные дома уже пробивают. |
| |
|
[25.03.2018 22:12:34] | | При несении караульной службы, отработка документов предварительного планирования личным составом караула не проводится (экономия ГСМ), некоторые лица караула не знают характеристики, объемно-планировочные решения зданий с массовым пребыванием людей и т.д., выезда запрещены ввиду экономии ГСМ, не проводятся, должным образом, пожарно-тактические занятия и учения на объекты социально значимые и с массовым пребыванием людей, соответственно профессиональная подготовка проводится не в полном объеме, а также массовое сокращение и увольнение на пенсию сотрудников имеющих колоссальный опыт работы в тушении, в следствии проведение наставнической работы очень сильно "хромает"... |
| |
|
[25.03.2018 22:46:01] | | Инспектор уже арестован? |
| |
|
[25.03.2018 23:34:31] | | А инспектор, что должен за каждым мальчишкой с зажигалкой ходить. Вы мне объясните почему детская комната на 4 этаже. Почему их до сих пор не ВНИИПО, ни ДНиПР не приравнял к яслям и детским садам??? Может тогда их просто вывели бы по запосному выходу, как в садиках. Почему кинотеатры, детские комнаты, ДА И ДЕТСКИЕ МАГАЗИНЫ УСТРАИВАЮТ НА ПОСЛЕДНИХ ЭТАЖАХ ТОРГОВЫХ ЦЕНТРАХ? Может ряд товарищей не соответствуют занемаемым должностям?
СРОЧНО ИЗМЕНЕНИЕ В НОРМАТИВКУ!!!!
Кто-нибудь из перечисленных организаций может что-то ответить?! |
| |
|
[25.03.2018 23:39:48] | | 12 человек уже. |
| |
|
[25.03.2018 23:42:13] | | В Инстаграмм очевидцы говорят о более 170 жертвах. |
| |
|
[25.03.2018 23:42:20] | | Не проверки нужны частые, а нормативку менять. Сколько уже эти игровые комнаты существуют? Десять лет, пятнадцать? Поддерживаю - ПОЧЕМУ НЕТ НОРМ, для игровых комнат?! |
| |
|
[25.03.2018 23:43:31] | | По данным оперативного штаба, 69 человек, в том числе 40 детей, пропали без вести при пожаре в ТЦ в Кемерове, — сообщает ТАСС |
| |
|
грусть
[25.03.2018 23:43:36] | | При чем тут нормы, проекты, инспектор...
Все хотят получить больше денег и больше с экономить...
Если кинотеатр сделают на 1 этаже, то кто попрется в продуктовый на 4 этаж с тележками???
Размещение идет исходя из экономических соображений... точно также исходя из экономических соображений при монтаже систем противопожарной автоматики нарушаются нормы и правила... что делают, что-то нет, что то обслуживают, что то нет... один сотрудник уволился, а другой еще и не в курсе что и как работает, потому что обслуживание отдали по тендеру... и т.д.
Безответсвенность!!! И не только тут, во всем...
Очень жаль детей... но давайте будем честны, у нас везде такая жопа и охаем мы только после катастрофы и то недельку или две... |
| |
|
[25.03.2018 23:52:18] | | Согласен с вами "грусть". В русском языке есть пословица "Этот человек за копейку в церкви ... воздух испортит". Получается что таким потакают? Или за великими делами в развитии нано-технологий уже времени нет анализ изменений не проводится? |
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 0:03:45] | | В СНиП прописать обязательное требование игровые детские комнаты и кинозалы , размещать на первом этаже и эвакуационным выходом непосредственно наружу. А так воспитательница чужих людей , детей выгоняет в общий поток да ещё на верхнем этаже ....... |
| |
|
[26.03.2018 0:09:33] | | При чем тут СНиП? Тут системы противопожарной автоматики не сработали... А СП есть и ФЗ есть...
Есть требования к путям эвакуации...
Как говорил Матроскин "Средства у нас есть, у нас мозгов не хватает" ...
Есть требования соблюдать ПДД? Их соблюдают? - Нет! В нашем городе у каждого торгового центра сами же посетители закрывают противопожарные проезды своими машинами... Всем до того самого...
Есть закон запрещающий курение в общественных местах и т.д. - Есть! Соблюдается - нет!
Я сейчас делаю проект и неделю заказчику пытаюсь доказать что нужно 3 извещателя повесить, а не два, при чем самых дешевых по его же требованиям... Тут людей менять пора, а не СНиП |
| |
|
[26.03.2018 0:12:10] | | "40 детей пропали без вести при пожаре в ТЦ в Кемерово"
https://rg.ru/2018/03/25/reg-sibfo/s... |
| |
|
[26.03.2018 0:13:42] | | 37 погибших уже. Официально. |
| |
|
Verner
[26.03.2018 0:16:14] | | Коллеги, дискутировать можно долго, но зайдите на сайт этой "Вишни" посмотрите фото, я, кроме как на фото какой-то, возможно не их, парковки, ни на одном фото оросителей АУПТ не увидел. 100 % там СТУ, замечательный расчет рисков и т д и т п, 2 пачки бумаги, которые только на растопку хороши. |
| |
|
[26.03.2018 0:29:22] | | Еникеев сообщил, что ТЦ с 2016 не проверялся из-за надзорных каникул. |
| |
|
[26.03.2018 0:37:04] | | то, что лестниц на фасадах нет-это сейчас норма? |
| |
|
[26.03.2018 0:40:41] | | Цитата грусть 26.03.2018 0:09:33 нужно 3 извещателя повесить, а не два, при чем самых дешевых по его же требованиям... Тут людей менять пора, а не СНиП --Конец цитаты------
Дешевых что три поставить, что два - без разницы, из-за ложняков отключат. |
| |
|
Swift
[26.03.2018 0:40:58] | | И окон тоже нет, может тоже теперь норма |
| |
|
[26.03.2018 1:03:38] | | Бойцы двое погибли. |
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 1:09:50] | | Нужно смотреть проект, какие проектные решения были приняты и как выполнено, почему получилась такая трагедия ... |
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 1:23:39] | | И предписание ГПН 2015 года по плановой проверке |
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 1:23:40] | | И предписание ГПН 2015 года по плановой проверке |
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 1:26:42] | | Наверняка выявлены серьезные нарушения , которые не устранены
|
| |
|
[26.03.2018 1:52:49] | | https://youtu.be/Ct6laGSq0Vg нашёл онлайн стрим с радиопереговорами |
| |
|
[26.03.2018 1:54:26] | | о как! .. на доже как бывает.. http://mnogotrendov.ru/в-кемерове-из...
В Кемерове в пятницу, 29 сентября, в МЧС поступило сообщение о задымлении в ТРЦ «Зимняя вишня». Экстренные службы города отработали сигнал, который оказался ложным. Кемеровский торговый центр эвакуировали из-за сообщения о пожаре. …В МЧС поступил сигнал о возгорании, однако прибывшие на место сотрудники не нашли ни возгорания, ни задымления, сообщает «Интерфакс». Утром в пятницу к ТРЦ «Зимняя вишня» съехалось несколько пожарных машин. …Как выяснилось, никакого пожара в торговом центре не было. В Кемерове из-за сообщения о возгорание в срочном порядке эвакуировали ТРЦ «Зимняя вишня». Сотрудники Торгового центра «Зимняя вишня» города Кемерово были эвакуированы сотрудниками полиции из-за звонка о возгорание. |
| |
|
[26.03.2018 4:51:30] | | Жаль погибших людей, жаль животных... Это и следовало ожидать. Никому ничего не нужно! Почитал тут комменты, примитивные рассуждения про нормы и здания.. Всё очень грустно и наивно. Не хочется Вас даже комментировать.. |
| |
|
[26.03.2018 6:00:18] | | Уважаемый Вентиль, а что вы тут хотели прочесть? Соблюдение норм ПБ на стадии проектирования и строительства, заменено расчетами рисков, монтаж систем ППЗ, ТО этих систем, отданы на конкурсы, все экономят деньги, а безопасность людей всегда стоило не дешево! Стыдно смотреть на фото с места трагедии, стоят вокруг старенькие АЦ-130, но зато над пожарищем летает дрон, наверняка транслирует все в МЧС, ведь главное-это чтобы большие экраны были с картинкой, а тушение-дело третье!
|
| |
|
[26.03.2018 6:20:46] | | СП 118.13330.2012** п. 5.42*
Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не
далее 20 м от эвакуационного выхода. |
| |
|
ОНД и ПР?
[26.03.2018 6:32:17] | | Всем доброго времени суток, почитал ваши отзывы и комментарии. О чем вы вообще товарищи говорите,какие нормы, какие изменения.Выборы прошли, нового президента выбрали7 Так что все остается без изменений. |
| |
|
[26.03.2018 6:48:51] | | Ну что Вы опять напали на президента. Не может он каждого разгильдяя приструнить. Жалко конечно людей, но в данном случае произошло трагическое совпадение обстоятельств, что может случиться на любом объекте. А линия МЧС правильная. На пожарах 95 процентов гибели людей это в жилом секторе, поэтому и профилактика в жилом секторе основа профилактики пожаров. А пожарные инспектора сами себя изжили, давно пора менять эту структуру. Если кто с ними часто сталкивался тот меня поймёт. |
| |
|
рпрой ®
[26.03.2018 6:49:17] | | Как то так... |
| |
|
[26.03.2018 7:13:10] | | У нас многие объекты обслуживают ЧОПы. Так они по факту сбивают ценник на ТО ОПС почти в ноль, сами по факту ничего не проверяя. Есть много объектов, где ПС фактически не работает, хотя и якобы "обслуживается". А предпринимателям что, им задарма и так сойдет.
Я это к чему - пожарка то не сработала, но работала ли она вообще? Или обслуживалась очередным ЧОПом? |
| |
|
ОНД и ПР? ®
[26.03.2018 7:17:04] | | Совершенно с Вами согласен,основной процент гибели людей на пожарах в жилье, но опять же какая категория граждан гибнет? Президент наш не виноват, но 22 миллиона граждан в стране живет за чертой бедности. И линия МЧС правильная, нужно делать фотографии, главное на них чтобы нарушения формы одежды не было, оборудовать дома малоимущих граждан дымовыми извещателями с ДЖСМ модулем, с выводом на сотовый телефон граждан у которых этих телефонов отродясь не было. Размещать информацию для населения на сайтах администраций, которые посещают два человека, тот кто размещает и проверяющий с главка. Но самое главное просто необходимо присутствовать на ежедневных селекторных совещаниях в режиме ВКС связи, через каждые два часа по уточнению оперативной обстановки с пожарами. |
| |
|
Михаил Мышев
[26.03.2018 7:19:40] | | рпрой "трагическое совпадение обстоятельств". Вот тут я с Вами не соглашусь - это трагическая закономерность. То что не может президент каждого разгильдяя приструнить - это верно. |
| |
|
[26.03.2018 7:20:35] | | Еще много тут прочитал про якобы фальсификат оборудования и прочее.
Господа, к меня по гарантии уехало менее 1% оборудования с кучи объектов. Если проводится нормальное ТО, то оно работает годами. за 12 лет работы - всего один ППКОП под замену из за выхода из строя. |
| |
|
[26.03.2018 7:26:12] | | Уже нашли виновного в возникновение пожара: Это ребенок поджег поролон! Наверно он-же вывел из строя систему АУПТ и СОУЭ.
https://rg.ru/2018/03/25/vozmozhnaya...
|
| |
|
[26.03.2018 7:27:13] | | Президент и не должен каждого разгильдяя сам приструнять, для этого есть соответствующие руководители, в министерствах и ведомства. Но вы посмотрите кто у нас сейчас генералы и полковники? Это те люди которые никогда на земле небыли, они понятия не имеют что такое неблагополучная семья, потому что никогда их не посещали. А то что говорят, бизнесмены под крылом коррумпированного ГПН, так это просто смешно, не один хозяин крупного торгового центра или предприятия, даже разговаривать не станет с каким то там лейтенантом или капитаном, инспектором, когда все уже решено на уровне руководства. |
| |
|
[26.03.2018 7:29:57] | | Ребенок пришел в игровую комнату поиграть со спичками. |
| |
|
koks ®
[26.03.2018 7:30:08] | | Кто знает какое наименование юр.лица у ТЦ "Зимняя вишня"? |
| |
|
[26.03.2018 7:33:20] | | Скоро из телевизора узнаем какое наименование. |
| |
|
[26.03.2018 7:37:55] | | В таких резонансных пожарах вероятно причина пожара будет электротехническая. А виновником собственник объекта, или арендатор у которого произошло возгорание. А будут ли смотреть проектную документацию, приемочну... Я это к чему, у нас в городе есть торговый центр 3 этажа, плюс подвальный этаж, который по проекту - спортивный комплекс с бассейном и ни чего, принят в эксплуатацию. Все по фиг. Бабло и связи решают все. Как будет в случае этой трагедии посмотрим. Менять нужно подход к пожарной безопасности, рыба с головы гниет... Ни ГПН себя изжило а вся система пожарной безопасности, от норм проектирования - которые не обеспечивают безопасность при пожаре, которые не актуальны по многим направлениям современного строительства, до системы организация надзора. Гнать МЧС нужно поганой метлой, развалили все пожарную охрану в стране. ГСМ на ПТЗ нет, денег на оргтехнику и бумагу нет, а БАРСИКИ жируют - все об этом по СМИ говорят, но мер ни кто не принимает. Как говорится - где тонко там и рвется. Очень жалко погибших. Пострадавшим скорейшего выздоровления. По хорошему сейчас нужно проверить все крупные торговые центры со всей пролетарской ненавистью, а то совсем ошалавились, нюх сцуко потеряли. |
| |
|
[26.03.2018 7:42:07] | | Так, подождите, сейчас все ТЦ по стране в срочном порядке будут проверены. Вспомним опять трагическую "Храмую лошадь", по всей стране устроили проверки клубов,баров, мелких кафешек и тд. и тп., причем проверяли все от ГПН до прокуратуры, а что толку? Понадували щеки пару месяцев и все. Сей час будет тоже самое. |
| |
|
[26.03.2018 7:47:57] | | Пока хозяева крупных ТЦ имеют возможность "решить" проблемы с АПС,АУПТ и т.д. с ГПН ни че не изменится.Только через обязательное страхование за ущерб третьим лицам,и тем выше страховка ,чем больше нарушений, только рублём можно заставить бизнес.Надо чтоб было выгоднее ставить и обслуживать качественно ,а не ежемесячно круглую сумму в виде страховки платить,а уж тем более не иметь возможность с инспектором ГПН договориться как сейчас.Да и выплаты пострадавшим будут страховщики платить а не государство как сейчас опять же ....за наш счёт (в виде налогов) и за разгильдяйство ГПН и договороспособного владельца ОЗ |
| |
|
[26.03.2018 7:49:10] | | Это уже не первый случай. Очевидно что МЧС ( именно министерство,а не главки) Виновно. Нельзя объекты с массовым пребыванием людей,магазины встроенные в жилые дома оставлять без контроля. Профессионалов разогнали,в частях некомплект,со дня передачи пожарной охраны в МЧС она находится в угнетенном состоянии,постоянном реформировании. Если руководство не сменят и не привлекут профессионалов, то думаю это не последний случай. Хотя для сегодняшнего министерства главное флеш=мобы провести. |
| |
|
[26.03.2018 8:04:18] | | ГПН именно они корень зла.У нас вчера было кз в эл.щитке в детском санатории ,АПС и СОУЭ сработали,сигнал на пульт поступил мы вызвали пожарных,итог пожар и гибель удалось предотвратить,а в среду по этому объекту суд за несоблюдение норм ПБ из-за отсутствия С-М и штраф 150.000 .А рядом училище вообще без АПС но со С-М и своей карманной фирмой на ТО,так вот этот ОЗ соответствует.ГПН главный виновник трагедии. |
| |
|
koks ®
[26.03.2018 8:04:25] | | Далеко ходить не надо. Мои знакомые ходили в кинотеатр, который располагается в ТРК "Маяк Молл". При просмотре кинофильма сработала система оповещения, все ринулись к выходу по эвакуационным путям. В итоге последняя дверь, которая стояла между лестничной клеткой и улицей, была закрыта (без возможности открыть изнутри). Около 100 человек оказалось заклокировано в замкнутом пространстве. Слава богу что оказалась ложная сработка. |
| |
|
ОНД и ПР? ®
[26.03.2018 8:28:48] | | Правильно во всем виноват ГПН. |
| |
|
[26.03.2018 8:29:38] | | А теперь объясните что такое ОНД и ПР? И чем вообще теперь занимаются инспектора ГПН. |
| |
|
[26.03.2018 8:40:29] | | Инспектора ГПН ходят пешком на пожары и проверки "граждан", патрулируют и контролируют все и вся дабы избежать возгорания сухой растительности, еще печатают кучу ненужных отчетов, просиживают штаны на долбо...ческих селекторах и делают еще множество очень важных и нужных дел! |
| |
|
[26.03.2018 8:42:51] | | Правильный ответ, а еще это красивое и длинное название которое придумали артиллеристы, танкисты и другая нечистая сила с генеральскими погонами которая носит мужественное название МЧС. |
| |
|
[26.03.2018 8:52:02] | | Доигралась Россия до самого края,
детей своих уже защитить не может. |
| |
|
[26.03.2018 9:05:12] | | Что там так пылало-то, чёрт побери?
Сейчас, казалось бы, здания строят из стекла и бетона, материалы отделки должны быть негорючими...
Детские аттракционы, ну они же не деревянные в конце концов. Так что там полыхало? |
| |
|
[26.03.2018 9:14:29] | | Не знаю, что полыхало, но в советские времена кинотеатры располагались на первом этаже и в зависимости от посадочных мест было один или два выхода на улицу. Таких ЧП не наблюдалось.
трое пожарников - СП 118.13330.2012** п. 5.42* Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода.
поддержу Як-8 "ПОЧЕМУ НЕТ НОРМ, для игровых комнат?! Где нормы для кинотеатров? Где законодатели нормативки - профукали или проектировщики на сцену? |
| |
|
[26.03.2018 9:43:02] | | Правда что ли что от детской шалости с огнём всё загорелось?
Соловьев именно эту версию выдал. |
| |
|
[26.03.2018 9:49:51] | | брехня. |
| |
|
[26.03.2018 9:53:55] | | Доброго времени суток.
Следственный комитет сообщил о первых задержаниях по уголовному делу о пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерово, жертвами которого стали как минимум 48 человек.
Задержаны и допрошены четыре человека, среди которых арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, и руководитель управляющей компании, работавшей с данным ТЦ.
https://www.rbc.ru/society/26/03/201...
(формулировки не меняю, пишу как есть)
Радио Business FM сообщает, что собственник всей площади торгцентра — ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (ККК, структура ООО «КДВ Групп»). ККК также сдает в аренду площади на 1-2 этажах торгцентра.
https://www.bfm.ru/news/380684
30.11.2017 г. основатель «КДВ групп» Денис Штенгелов дал интервью РБК. Стаья называлась так: "Владелец «Кириешек» — РБК: «Мы экономим деньги, выжигая поляну»". Как-то зловеще звучит, однако...
В статье указывается, что состояние состояние г-на Штенгелова выросло до $1 млрд.
https://www.rbc.ru/interview/own_bus...
"Хромая лошадь"-один из самых богатых людей Пермского края того времени А. Зак.
ТЦ "Адмирал" - миллиардер А. Семин.
Аналогии продолжаются? |
| |
|
МУРЗИК
[26.03.2018 9:57:06] | | Ну что Вы опять напали на президента. Не может он каждого разгильдяя приструнить. Жалко конечно людей, но в данном случае произошло трагическое совпадение обстоятельств, что может случиться на любом объекте. А линия МЧС правильная. На пожарах 95 процентов гибели людей это в жилом секторе, поэтому и профилактика в жилом секторе основа профилактики пожаров. А пожарные инспектора сами себя изжили, давно пора менять эту структуру. Если кто с ними часто сталкивался....
да какой вы умный , а не с подачи ли друзей-олигархов верхушки правительства и президента, в том числе проводились все эти реформы надзорных органов..всей этой шобле плевать на людей и их безопасность их интересует только прибыль, а люди...бабы еще холопов понаражают..нужно менять сам системный подход к обеспечению пожарной безопасности, а не с листовочками ходить и надзорные каникулы устраивать!!! |
| |
|
[26.03.2018 10:12:03] | | Получается ГПН совершенно ни в чем не виноват. Но я так понимаю, что данный торговый центр не маленькая забегаловка и врят ли относится к мелкому бизнесу! Причем как говорится плановая проверка проходила в 2015 году, так почему не были предприняты все меры административного характера. Пожарный надзор же должен сделать так , что бы возникший пожар не распространялся.... Даже если не так то почему не было профилактических проверок, не уж то не один гос инспектор не ходил в этот ТЦ и не видел всего этого безобразия. И вообще для чего нужен пожарный надзор если от него нет никакого толку пожары как происходили так и происходят и на соц объектах включительно. |
| |
|
[26.03.2018 10:22:52] | | Уважаемые коллеги, где можно будет отследить итоги разбирательства по данному страшному случаю?
Т.е. какую долю вины в произошедшем отведут проектировщикам, экспертам, авторам СТУ и согласовавшим их лицам, владельцу, эксплуатирующей организации и инспектору пожарного надзора. |
| |
|
[26.03.2018 10:27:30] | | Кто знает где был очаг возгорания?
В детской игровой комнате или нет? |
| |
|
[26.03.2018 10:32:11] | | <<Т.е. какую долю вины в произошедшем отведут проектировщикам, экспертам, авторам СТУ и согласовавшим их лицам, владельцу, эксплуатирующей организации и инспектору пожарного надзора>>
Забыли включить ЧОП, организации ТО системы ППЗ, строителей, стройнадзор, руководство МЧС. |
| |
|
[26.03.2018 10:37:00] | | Смысл сейчас воду в ступе толочь? Давайте подождем более подробную информацию... а то развели тут споры "кто виноват". Еще не ясно что случилось вообще. |
| |
|
Свои
[26.03.2018 10:38:18] | | chelovek ® [26.03.2018 10:12:03]
"...И вообще для чего нужен пожарный надзор если от него нет никакого толку пожары как происходили так и происходят и на соц объектах включительно..."
Вот отличный пример, в том числе, на мой взгляд, логики и системы... Или вы сами продвигаете мысль в народе и в ПО о том, что ГПН не нужен?! На кого работаете?!
Где причинно-следственная связь?! Сами же пишете, что объект проверялся в 2015 году, про результаты проверки - информации ноль, зато вывод ошеломительный, что меры приняты не были?! Откуда вы это знаете, копию акта, протоколов, предписания в студию, где ПРУФЫ?!
Коллеги, предложение, если нам всем не безразлична участь Пожарной Охраны -вместо того, чтобы вспоминать какие раньше были времена, какие документы разработало внииПО, какой плохой ГПН и какой хороший президент можно было бы устроить свои ФЛЕШ-МОБ, пройтись по имеющимся у себя в городах аналогичным объектам, не только ТРЦ и, в рамках закона конечно, как граждане (но специалисты) визаульно проверить все эти объекты и написать заявления по поводу выявленных нарушений...
|
| |
|
Свои
[26.03.2018 10:40:11] | | AlexxSpb ® [26.03.2018 10:37:00]Смысл сейчас воду в ступе толочь? Давайте подождем более подробную информацию...
а смысл ее ждать?! Все уже вброшено в СМИ - ребенок-зажигалка-пожар...
Сейчас будет только цифровой показатель меняться по пострадавшим... |
| |
|
[26.03.2018 10:48:02] | | я честно не понимаю какого хрена ищут причину возгорания?
какая разница из-за кого или из-за чего произошло возгорание...
причина этой трагедии - неработающие системы АУПС, СОУЭ, АСПТ, ДУ и заблокированные двери! вот в чем самый пи*дец то!
могло все закончится одним лишь имущественным ущербом, а закончилось вот как...
|
| |
|
[26.03.2018 10:48:08] | | В игровых комнатах имеются камеры наблюдения, все события должны записываться. Если события возникновения пожара действительно развивались по сценарию - <<ребенок-зажигалка-пожар>> - видеозапись в студию. |
| |
|
[26.03.2018 10:50:26] | | ....устроить свои ФЛЕШ-МОБ, пройтись по имеющимся у себя в городах аналогичным объектам, не только ТРЦ и, в рамках закона конечно, как граждане (но специалисты) визаульно проверить все эти объекты и написать заявления по поводу выявленных нарушений...
Поддерживаю! |
| |
|
[26.03.2018 10:51:14] | | <<причина этой трагедии - неработающие системы АУПС, СОУЭ, АСПТ, ДУ и заблокированные двери!>>
Не только. Полагаю с планировками (кол-вом эв.выходов) и в целом с проектом и СТУ тоже не всё гладко. |
| |
|
[26.03.2018 10:53:40] | | ув.Andorra1 ®, подскажите пожалуйста как частное лицо может проверить работоспособность систем ППЗ? |
| |
|
ИГПН
[26.03.2018 10:58:10] | | chelovek
вы правильно назвали пожарный надзор, а не инспектор пожарной профилактики, должны надзирать и штрафы большие за грубые нарушения писать вплоть до закрытия объекта через суд, а не ходить с "профилактическими" проверками и уговаривать собственника если он сочтет пустить вас на объект устранить требования пожарной безопасности, как то так |
| |
|
Свои
[26.03.2018 11:01:42] | | один из них (в запасе) ® [26.03.2018 10:53:40]
"ув.Andorra1 ®, подскажите пожалуйста как частное лицо может проверить работоспособность систем ППЗ?"
В некоторых ТРЦ ее просто нет или она устроена так, что визуально видно: что-то не в порядке... |
| |
|
[26.03.2018 11:02:54] | | 2 один из них (в запасе) ® [26.03.2018 10:53:40]
Чисто визуально, наличие и предположительную работоспособность в местах общего пользования (залы, вестибюли). Наличие эвакуационных выходов, их обозначение средствами СОУЭ, наличие средств разблокировки замков на эвакуационных дверях. Наличие световой индикации на пожарных извещателях (хотя тут уже могут быть проблемы, похоже не на всех извещателях она есть). Качество проверки будет сомнительным, но хоть отсутствие минимально необходимого можно определить. И да, у непосредственных специалистов, у ГПН, в ближайшие пару недель своей работы будет завались. |
| |
|
[26.03.2018 11:04:58] | | Да хоть сколько лестниц не проектируй, от них мало толка, если они на амбарные замки закрыты.
На днях у нас в организации была ПЛАНОВАЯ учебная тревога пожарная с эвакуацией сотен сотрудников на улицу.
Из двух эвакуационных лестниц, два были и остались закрытыми на висячие замки.
Было указание руководства эти двери не открывать.
Я так догадался, что не хватало охранников контролировать еще 2 выхода.
Их всего 2 на дежурстве.
Погибших уже 53 человека.
Без вести пропавших 11 чел.
Ущерб предварительный 3 миллиарда руб.
|
| |
|
[26.03.2018 11:14:16] | | один из них (в запасе) "и в целом с проектом и СТУ тоже не всё гладко"
ЭТО ЧТО УНИКАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ? ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР?
НЕТ ЭТО СИСТЕМА!!! На каком основании здесь СТУ? Отвечаю - на основании... (ранее кто-то писал - за копейку в церкви..) Да вы и сами знаете!
Кто допустил, что обыкновенные объекты через СТУ проводят? |
| |
|
[26.03.2018 11:15:45] | | если двери с антипаникой-то амбарные замки не нужны
Опять же-по инфе в сети. отдельные двери мужчины выбивали ногами
А когда люди разбиваются-так лучше?
Но вообще, конечно, дело не в лестницах. Полностью и асболютная нерабочая вся СППЗ (а похоже именно так) и заблокированные двери-это п..ц. И насчет рисков/СТУ соглашусь с одним из них-т.к. ТЦ в здании бывшей фабрике, наверняка не обошлось без этой хрени |
| |
|
[26.03.2018 11:21:30] | | Товарищи, а вообще, кроме СТУ могли быть нормативные основания на отсутствие сплинкеров в ТЦ? |
| |
|
Свои
[26.03.2018 11:22:08] | | Коллеги, главное сейчас, между собой не поцапаться! Будьте объективны и в суждениях и в высказываниях... предположений можно нагородить кучу, вполть до того, что это был терракт, а СППЗ были принудительно отключены... доказательств нам с вами никто не даст! Даже сейчас инфа разнится в ВК в группах пишут о ОГРОМНОЙ цифре пострадавших https://vk.com/wall-624_791291 почитайте скрины...
Что делать - вот вопрос? Внести изменения в НД или НПА - безусловно, изменить подход к проведению надзора - обязательно, бороться с коррупцией - естественно, не все позиции входят в нашу компетенцию по их изменению - и это печально.
|
| |
|
[26.03.2018 11:24:15] | | Проектируют одно здание а после ввода эксплуатации начинают изменять функционал здания (помещений), объемно-планировочные решения, количество людей.Строят пристрои. Задача простоя сдать максимальное количество площади в аренду, чтобы оплатить кредиты быстрее и приносила прибыль и строить, строить, строить. |
| |
|
[26.03.2018 11:39:23] | | Товарищи, а вообще, кроме СТУ могли быть нормативные основания на отсутствие сплинкеров в ТЦ? (Volk_ ® [26.03.2018 11:21:30).
Да. Могло быть такое обоснование.
Если САМ магазин не больше 2-х этажей, площадью этаже не более 3 500 м.кв. (СП5 табл. А.1 п.10.2.1).
Выделен нормативно в пожарный отсек.
А что выше 2-х этажей в здании ТРЦ, это не магазин.
Всякое, там развлекательное, спортивное и пр.
Тогда магазин не надо спринклировать.
Кинозалы спринклируются, если мест в зале более 700 мест (СП 5 табл.А.3 п.30).
|
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 11:43:35] | | А почему вы думаете, что системы пожаротушения смонтировано не было? Это подтверждённые данные? |
| |
|
[26.03.2018 11:44:24] | | Как вчера удалось понять, объект был сдан в 2008 году, то есть ещё до всяких 123-ФЗ и эпопей с СТУ. Предположу, что сигнализация, если и была, то совсем не адресная, сколоченная ещё КСПВ, с 10-летними извещателями и в отключенном состоянии. Никто не вникал? |
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 11:44:46] | | Откуда эта информация? |
| |
|
[26.03.2018 11:52:17] | | Пожарный надзор, пожарный надзор, где был, что делал. Они виноваты, то не смотрели, это не проверяли. А если бы не было надзора(сколько лет слухи ходят что ликвидируют вовсе) ну так представим что нет надзора. И что? на кого бочку катить будете? Понятно что найдут крайних, от миллиардеров до дитя с зажигалкой. Мне кажется у каждого сознательного и не равнодушного гражданина должно быть чувство личной безопасности и безопасности других лиц, в первую очередь детей, ведь не первый случай подобный. Я к тому, что тут как на улице, дорогу переходишь оглядываешься, под зданием идешь каким весной посмотри на крышу, чтоб на голову тебе сосулька размером с биту не прилетела, в такие помещения заходишь особенно с детьми будь добр посмотри а в безопасности ли ты, не надо быть спецом чтобы не заметить загроможденный эвакуационный выход, табличку огнетушитель без такового итд итп. Возможно что такое кем то и замечалось ранее, но никто не реагировал, а может и реагировал но в дальнейшем это ни к чему не привело, кто его сейчас знает как там было. Но подводя итог, людей нужно инструктировать не только как у себя дома печку топить а еще мало мальски разбираться в таких моментах, чтобы они завалили жалобами и МЧС и прокуратуру, может че изменится в конце то концов. |
| |
|
Zafir
[26.03.2018 11:53:16] | | В некоторых СМИ проходит, что 14 февраля система ПА работала и запускалась http://kemerovo.bezformata.ru/listne... |
| |
|
[26.03.2018 11:53:35] | | Флеш-моб это наверное хорошо.
У меня другое предложение. Может всё-таки надо перестать везде и по любому поводу врать? Мы же все кругом врем и выкручиваемся.
Там мяса тигру не доложили, там извещатель несправный не заменили, там инструктаж не провели.
Придумали всякие СРО, вот и просираем потихоньку, а иногда даже и громко, всё свое достояние. Пора друзья меняться и начинать конечно же нужно с себя, иначе все погибнем.
И давно уже пора избавляться от всякого рода паразитов.
Мы всё ноем и ждём помощи с выше, всё молим Бога помоги, а сами при этом ничего не делаем. Всегда Бог был в ПОМОЩЬ, но он не будет делать за нас всю работу. Как говориться, под лежачий камень и вода не течет.
Я вот лично взял на себя обязательства нигде и ни в чем не врать, и даже сейчас всё осознавая и то до конца не получается. Но, этот недуг с Божьей помощью я всё равно рано или поздно из себя искореню.
Второй недуг общества это то, что большинство из нас считает себя лучше и достойнее благ, чем кто-то другой, а уж милосердие у нас (не во всех, но в большинстве) вообще показательное, и опять же по причине сделки со своей совестью. Честнее нужно быть даже наедине с самим собой.
|
| |
|
гпн
[26.03.2018 11:53:42] | | досократили пожнадзор по самое нихочу, инспектора физически не могут охвать весь тот объем обязанностей, свалившийся на них. |
| |
|
[26.03.2018 11:53:54] | | Сбились у нашего общества векторы на понятие "Достояние".
Совсем не то мы понимаем под этим словом. К большому сожалению, под "достоянием" мы понимаем не справедливость, сплоченность, милосердие, взаимовыручку, а материальный достаток (Бог Адство), причём ВООБЩЕ любым путем.
Мы с каждым годом всё дальше и дальше удаляемся от истинного Бога (причём я не коим образом не указываю ни на христианство, ни на мусульманство, и даже ни на язычество), я призываю всего лишь каждому найти своего, но он не должен противоречить общим принципам мироздания. А, мы к сожалению, всё больше и больше скатываемся в хаос.
Наши предки свои жизни ложили, чтобы нам лучше жилось. А, что мы оставим нашим потомкам? Нет, друзья нужно меняться и чем быстрее мы это поймём, тем лучше будет для нас же самих.
С экологией вообще катастрофа, всё засрали вокруг себя.
Скоро массово будем мутантов рожать.
Продукты питания - сплошная химия и такая хрень у нас везде и во всем.
Если всё будет продолжаться в этом же направлении, ждите либо планетарную катастрофу (сама матушка природа нам её устроит), либо ждите другую беду (чтоб всё человечество не губить, Бог нас будет исправлять ...).
|
| |
|
Анна
[26.03.2018 11:56:04] | | Сколько ЕЩЁ людей должно погибнуть.... неужели в правительстве не видят какие системные ошибки допускает этот "горе министр" со своим "риск-ориентированным подходом"!!!! |
| |
|
[26.03.2018 11:56:33] | | 56 погибших. |
| |
|
SWIFT
[26.03.2018 12:00:04] | | А у нас передача сигнала на пульт 01 пожарной части от ПС не должна быть объекта с массовым пребыванием? |
| |
|
[26.03.2018 12:02:05] | | SWIFT, на одних источниках 2008, на других 2013 фигурирует |
| |
|
[26.03.2018 12:04:33] | | Да причём здесь ГПН, министр, Президент,... У собственников подобных ТРК (ТК) должна голова постоянно болеть от мыслей как обеспечить безопасность посетителей, для чего постоянно должны проводиться мероприятия по обеспечению данной безопасности. А так получается, что все работают только из под палки, пока ГПН не воткнёт по самые уши... |
| |
|
koks ®
[26.03.2018 12:06:22] | | "В некоторых СМИ проходит, что 14 февраля система ПА работала и запускалась http://kemerovo.bezformata.ru/listne...
Т.е. скорее всего было ложное срабатывание на объекте. Для борьбы с ложными сработками отключили системы АППЗ? |
| |
|
Dariy
[26.03.2018 12:14:26] | | А правда почему объект с массовым пребыванием не выведен на пульт пожарной части? Это знали же и инспектора, а это нарушение которое выявляется дистанционно и выписывается предостережение , а в случае не выполнения проверка и никакие каникулы уже не проходят |
| |
|
Евгений42
[26.03.2018 12:15:07] | | В общем ситуация такая, какую я её еще помню на момент 2012 года:
1. Здание ТЦ "Зимняя Вишня" - бывшее здание швейной фабрики советских времен, с пристроенной частью, и даже помоему надстроенной частями, соответствующими перепланировками.
2. Это и в ясный светлый день мышеловка, нелогичная до жути, с узкими проходами там где надо;
3. Оросителей там точно нет, сигналка не помню...
4. Было время местный ГПН очень хотел его закрыть и прекратить эти безобразия, но ему помешали (это было давно и неправда), что было в 2015м не знаю,
5. Все те кто должен был знать о этой бомбе, знали про неё, |
| |
|
[26.03.2018 12:21:45] | | Для Евгений42, ТЦ "Зимняя вишня" это бывшее здание кондитерской фабрики, эпопея с переделом была примерно 2006-2008 года. В 2010 ТЦ уже был, я там покупал телевизор. |
| |
|
ИГПН
[26.03.2018 12:25:21] | | Dariy учите законы, нечего воздух трясти
Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 — с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации. |
| |
|
Свои
[26.03.2018 12:27:32] | | один из них (в запасе) ® [26.03.2018 11:53:35] [26.03.2018 11:53:54]
"Пора друзья меняться и начинать конечно же нужно с себя, иначе все погибнем."
Вот именно эта фраза - начать с себя - в разных интерпретациях нас и погубит...
Уважаемый, Один из них (в запасе), что конкретно Вы прелагаете сделать, чтобы достичь этой цели... Может Вы спроектировали здание с заведомо вложенными в проект нарушениями ТПБ? или может быть Вы разработали СТУ, которые по Вашей оценке никак не могли быть применены на данном объекте в реальности? Может быть Вы выкидываете мусор прямо из окна своего дома? Или может производите генно-модифицированные продукты? Или Вы все время всем врете?! Ну ведь не так же??? С чего Вы хотите начать и с чего начать нам - ведь мы не такие, мы все нормальные люди - это они другие...
Так кому надо меняться?!
Вся эта демагогия по поводу изложенных Вами перемен внутри нас играет только в пользу этих упырей! ИМХО |
| |
|
[26.03.2018 12:34:56] | | <А почему вы думаете, что системы пожаротушения смонтировано не было? Это подтверждённые данные?>
В интернете есть фото интерьеров на сайтах аренды недвижимости. Например: _ttps://macrocrm.ru/estate/files/get/144282/657909/0002.jpgthumb/657909.jpg
АУПТ на фото не видно точно.
Также есть подозрение, что все металлоконструкции перекрытий - голый металл. |
| |
|
[26.03.2018 12:36:22] | | ещё 6 тел нашли под завалами...
У Тулеева там погибла близкий родственник, девочка 11 лет. |
| |
|
[26.03.2018 12:41:03] | | Всё прогнило и не в одних ТЦ беда в России, везде так, во всех отраслях. С экранов телевизоров уже звучат призывы проверить все ТЦ, проверить жестко и не формально - только кто это будет делать? В ГПНе остались горстки пацанов, да из тех, что остались специалистов практически нет, они пойдут на проверку и половины нарушений не увидят, плюс другую работу с них не снимали и в итоге все так формально и останется, плюс еще пересекутся чьи то интересы и все спустится на тормозах, штрафы будут, но не закроют ни один ТЦ в России, а закрыть многие следует, так как пожарная автоматика везде кривая и нерабочая.
Ну и разумеется противопожарный режим, его в этом случае просто не было.
Правильное название статьи на этом сайте - "От «Хромой лошади» до «Зимней вишни»: За 9 лет в стране ничего не изменилось",
к сожалению так и есть. |
| |
|
[26.03.2018 12:46:05] | | АУПТ на фото не видно точно. В сети легко находятся фото интерьера ТЦ, на котором очень хорошо видна спринклерная АПТ. |
| |
|
[26.03.2018 12:51:06] | | Снова разгорелась.
Идет проливка.
Пожарные находятся в здании под угрозой обрушения конструкций. |
| |
|
[26.03.2018 12:57:01] | | "Свои", я думаю в данном случае "один из них (в запасе)" не писал про конкретного человека - работягу, а про всех, включая владельцев подобных заведений, да и вообще всех руководителей организаций... Может я являюсь владельцем какого то ТРК (ТК), и данный призыв шёл в мою сторону (это я для примера). Начинать с себя - это начать думать о безопасности людей, а не о "кармане", и не ссылаться на "кривые" НПА (хотя по сути недочётов в НПА очень много). |
| |
|
[26.03.2018 13:10:13] | | Лёха_З : А для чего в таком случае все эти министры,государственные органы если они всегда ни причем? Это они своими действиями довели пожарную охрану до разрухи, способной только флеш-мобы проводить.
[Продолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=36773 ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|