О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Что называется участком? У меня котельная 19 кв.м

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Redyk ®

[12.02.2018 11:34:00]
 Что такое участок (при расчёте категории)?
У меня котельная 19 кв.м. могу ли я обособить в этом помещении участок 5 кв.м. на которых располагается котёл? категория в этом случае падаетс В3 до В4...


[12.02.2018 15:56:54]
 могу ли я обособить в этом помещении участок 5 кв.м. на которых располагается котёл? категория в этом случае падает с В3 до В4..Redyk ®
Нет. Площади не хватить, чтобы обеспечить безопасное расстояние.


[12.02.2018 18:04:44]
 Спасибо, про это я как раз не подумал... :(


[12.02.2018 19:10:18]
 может, котельная все-таки категории Г будет? уберите горючую нагрузку из нее лучше


[12.02.2018 21:05:53]
 Горючей нагрузки нет. Кроме той, которая может образоваться в результате аварии. Для взрыва её не достаточно, а вот В3 получается.


[12.02.2018 22:34:06]
 7. К категориям В1 - В4 относятся помещения, в которых находятся (обращаются) горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг с другом только гореть, при условии, что помещения, в которых они находятся (обращаются), не относятся к категории А или Б.

горючих газов в этом списке нет, должна быть категория Г


[12.02.2018 22:44:01]
 горючих газов в этом списке нет=Асашай ®=
И вы считаете это правильно? Разве газ не может гореть факелом без взрыва? Кто-то по неграмотности не упомянул газ, а вы согласились?
А думать пробовали?


[12.02.2018 22:56:42]
 1. надо выполнять требования норм. Как в нормах написано - так и делать
2. с таким подходом газовая котельная вообще никогда на категорию Г не выйдет
3. а почему в этом списке нет ЛВЖ? уж не потому ли, что и ГГ там тоже нет?


[12.02.2018 23:13:39]
 Вот и выполняем. Категории можно присваивать ТОЛЬКО согласно сп 12. Ну а там последовательно от А к Д. Г может получиться без проблем.


[12.02.2018 23:25:40]
 так вот именно! чтобы не попасть в котельной на категорию В, надо исключить из расчета ЛВЖ и ГЖ (естественно, перед этим проверив котельную на категорию А и Б)


[13.02.2018 9:27:53]
 Это вилка, которой легко может размахивать инспектор...


[13.02.2018 9:58:23]
 чтобы не попасть в котельной на категорию В,=Асашай ®
=
А почему? Почему вы не хотите допустить категорию В? Это же отступление от СП 12.Может потому, что не желаете предусматривать АУПТ? Так это неоправданное послабление!


[13.02.2018 10:17:56]
 >Разве газ не может гореть факелом без взрыва? Кто-то по неграмотности не упомянул газ, а вы согласились?

Категории В1-В4 определяются в зависимости от эквивалентной продолжительностью пожара. В случае с газом - продолжительность пожара будет определятся не пожарной нагрузкой, а временем отключения.


[13.02.2018 10:29:05]
 В случае с газом - продолжительность пожара будет определятся не пожарной нагрузкой, а временем отключения.=Georg ®
Это так, но это не основание, чтобы не учитывать теплоту сгорания газа.


[13.02.2018 10:29:39]
 в котельной надо не пожара ждать, а взрыва. Тут уж АПС не поможет. Я думаю, из категорий В1-В4 не просто так убрали ЛВЖ, ГГ. Возможно, при проверке на категорию А и Б ЛВЖ и ГЖ при взрыве менее 5 кПа просто сгорают. А вот ГЖ и пыли в расчете на категорию В остаются, т.к. они не в полном объеме участвуют во взрыве, т.е. могут остаться для расчета категории В


[13.02.2018 10:30:50]
 Ув. гешан ® ! Вы же ближе к авторам СП 12 сидите. Было бы здорово узнать, почему из категории В убрали ЛВЖ и ГГ. Нам бы интересно было послушать корифеев пожарного дела ))


[13.02.2018 10:30:52]
 Ув. гешан ® ! Вы же ближе к авторам СП 12 сидите. Было бы здорово узнать, почему из категории В убрали ЛВЖ и ГГ. Нам бы интересно было послушать корифеев пожарного дела ))


[13.02.2018 10:35:08]
 >Это так, но это не основание, чтобы не учитывать теплоту сгорания газа.

К категории В4 относят случаи, когда нагрузка выгорела до начала тушения (15 минут). Отключили газ до приезда пожарных - В4.


[13.02.2018 10:37:16]
 >Возможно, при проверке на категорию А и Б ЛВЖ и ГЖ при взрыве менее 5 кПа просто сгорают. А вот ГЖ и пыли в расчете на категорию В остаются, т.к. они не в полном объеме участвуют во взрыве, т.е. могут остаться для расчета категории В

Никакой разницы 5 кПа или меньше нет. Происходит в обоих случаях обычное горение газа, паров. "Взрыв" тут относится только к воздействию на стены здания.


[13.02.2018 10:39:37]
 Ув. Асашай,
а разве ЛВЖ и ГГ когда-то были в категории В?


[13.02.2018 10:51:14]
 так вот именно - один раз "бахнуло" и все! Больше ЛВЖ и ГГ быть не должно, поэтому в категории В их и не учитываем. Я и прошу Гешана растолковать нам этот момент


[13.02.2018 11:05:03]
 >так вот именно - один раз "бахнуло" и все! Больше ЛВЖ и ГГ быть не должно, поэтому в категории В их и не учитываем.

Во вспышке участвуют только испарившиеся ЛВЖ, а с оставшимися происходит обычное горение. Горючие газы могут сколько угодно поступать из газопровода, пока его не отключат.


[13.02.2018 11:27:39]
 Асашай ® [13.02.2018 10:51:14] так вот именно - один раз "бахнуло" и все! Больше ЛВЖ и ГГ быть не должно, поэтому в категории В их и не учитываем. Я и прошу Гешана растолковать нам этот момент

Гешан все верно говорит.
Взрыв возможен, если есть условия к образованию взрывоопасной среды, а также воспламенение этой среды с задержкой.
Если воспламенение пролива ЛВЖ или газовой струи происходит мгновенно, то будет пожар пролива или факельное горение. Вот их тепловой потенциал и следует учитывать при расчете категории В, если по расчету не выходит категория А или Б.


[13.02.2018 12:27:26]
 Очень интересные мнения узнал :). Хотя тема не об этом, но рад послушать вас господа...


[13.02.2018 16:05:14]
 почему из категории В убрали ЛВЖ и ГГ.=Асашай ®
Откуда вы это взяли? прочитайте п.Б3 СП12."Для пожарной нагрузки, состоящей из ЛВЖ или ГЖ, расстояние lпр между соседними участками размещения (разлива) пожарной нагрузки допускается рассчитывать по формулам:"


[13.02.2018 19:39:25]
 я про ст. 27 ФЗ-123 говорю, там ЛВЖ и ГГ нет


[14.02.2018 5:15:54]
 Коллеги, касательно ЛВЖ в категории "В" - вспомните, что такое ЛВЖ.
"Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С ... относят к легковоспламеняющимся" - ГОСТ 12.1.044-89. Т.е. ЛВЖ это частный случай ГЖ, так что никуда она не делась.


[14.02.2018 10:20:10]
 Т.е. ЛВЖ это частный случай ГЖ, так что никуда она не делась.=Крок ®
Это попытка оправдать текст закона. А он имеет много ляпов, но признать это не хотят, поскольку чувствуют свою вину.Интересно как представлял проект закона в Думе?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Что называется участком? У меня котельная 19 кв.м      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.