| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[08.09.2014 13:57:21] | | Уважаемые коллеги. Тема уже давно "избитая". Но у меня вопрос: встречал ли кто - нибудь этот термин и его расшифровку в нормативных документах (за исключением торговли, так как мне нужен класс функциональной опасности Ф5), вернее "помещение складского назначения". Или этого термина нет и его толкование осуществляется по "понятиям". Я лично в нормативных документах ничего не нашёл. |
 | |
|
[08.09.2014 14:33:46] | | М?
Производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе СКЛАДЫ, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи
Из ТРоТПБ
Через Ctrl+F http://pozh-bez.ucoz.com/stranici/te... |
| |
|
[08.09.2014 14:48:46] | | Уважаемый Мастер Туск. Спасибо, но это не даёт ответа на поставленный вопрос. |
| |
|
[08.09.2014 14:49:33] | | Уважаемый Мастер Тукс. Спасибо, но это не даёт ответа на поставленный вопрос. |
| |
|
[08.09.2014 14:58:40] | | Йолки, тогда «Словарь русского языка» Сергея Ивановича Ожегова:
СКЛАД, -а, мн. -ы, -ов, м. 1. Специальное помещение для хранения чего-н. Заводской с. 2. Запас товаров, материалов, сложенных в одном месте. С. оружия. Дровяной с. ¦¦ прил. складской, -ая, -ое. Складское помещение. Складское хранение материалов.
Только так :) |
| |
|
[08.09.2014 15:19:00] | | Уважаемый Мастер Тукс. То есть, в нормативных документах (словарь не является нормативным документом!?) нет термина "помещение складского назначения" и его определения. Или в крайнем случае "складское помещение". И о том, что это такое народ догадывается понятийно, а не нормативно (за исключением торговли).
Примерно так? |
| |
|
[08.09.2014 15:34:25] | | mak ®, получается, что так. В случае чего придётся доказывать через лингвистическую экспертизу) |
| |
|
[08.09.2014 15:40:24] | | Уважаемый Мастер Тукс, спасибо. |
| |
|
[08.09.2014 17:30:58] | | может поможет: СП 155 п. 3.12; 3.15
новый ГОСТ Р 51303-2013 (извините, торговля)
|
| |
|
[08.09.2014 21:20:20] | | Уважаемый трое пожарников. Спасибо, но это не то. В принципе меня интересует вопрос насчёт небольших помещений, соответствующих площадью горючей нагрузки и удельной пожарной нагрузкой категории В4. Ну какие они помещения складского назначения? Несерьёзно. Ну конечно нужно для них соответственное название, другое. Ну и хотел выяснить, есть ли какой-то нормативный критерий отнесения помещений к помещениям складского помещения (класса функциональной опасности Ф5)? Похоже, что нет. То есть обязаловки называть их помещениями складского назначения нет. Тогда производственное? А есть ли разница? Вроде бы есть!? |
| |
|
[09.09.2014 8:06:47] | | СНиП 31-04-2001
Помещения класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 (по СНиП 21-01), предназначенные для хранения веществ, материалов, продукции и сырья, в том числе размещенных в зданиях другой функциональной пожарной опасности, и не требующие особых строительных мероприятий для сохранения заданных параметров внутренней среды. |
| |
|
[09.09.2014 8:09:20] | | Надо добавить, что ключевые слова "предназначенные для хранения".
Вы скажите толком - какие помещения вам "мешают жить спокойно". |
| |
|
[09.09.2014 8:48:34] | | Уважаемый Крюгер. В принципе, размещение в производственном помещении (большом, цех) маленьких "помещеньиц, на часть высоты большого помещения, в которых размещается запас материалов для производства, причём эти помещеньица категории В4 (соответствуют по расчёту). Основной вопрос (хотя есть и некоторые другие), это отделение их от производственного, тоже категории В4 противопожарными преградами, как разной функциональной пожарной опасности, если они - помещения складского назначения (поэтому и выяснение вопроса, есть ли нормативное определение этого термина). Хотя, может быть и не обязательно (разделение), просто не успел "глубоко нырнуть" в этот вопрос, не хватило времени. |
| |
|
[09.09.2014 8:57:32] | | У вас функционал один - Ф5.
Тут будет действовать другое правило:
"технологический процесс с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями"
Как видим, В4, Г и Д составляют единую группу, и друг от друга не отделяются.
Таким образом, в вашем случае могут быть легкие ненормируемые перегородки. |
| |
|
[09.09.2014 9:03:43] | | Следовало бы различать понятия КЛАДОВАЯ (подсобное помещение хозяйственного назначения) и СКЛАД (помещение или комплекс помещений для хранения материальных ценностей).Из этих определений следует, что в жилых и общественных зданиях подсобные помещения (чуланы) служат для складирования редко используемых, часто отслуживших вещей ( не материальных ценностей) и к ним не подходит слово СКЛАД. В производственном здании склад-хранилище сырья или готовой продукции, отличающееся большими масштабами. Для большей убедительности такого деления можно было бы ограничить кладовую по площади.При таком подходе кладовую не следует относить к помещениям класса функциональной пожарной опасности Ф5, а относить классу, соотвествующему тому зданию, в котором кладовая находится.
Сообщение #17 : 21 Февраля 2011 года, 19:49
|
| |
|
230563
[09.09.2014 9:21:38] | | Производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе СКЛАДЫ, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи
Из ТРоТПБ
Вопрос: В том числе склады, которые в составе объектов промышленного и сельскохозяйственного назначения, или в это понятие входят и отдельно стоящие склады многономенклатурной продукции, используемые для обеспечения торговли? Вопрос не праздный, в дальнейшем как рассматривать требования ТРОПБ к такому складу, как к производственному объекту или нет? |
| |
|
[09.09.2014 9:48:09] | | Уважаемый Крюгер, спасибо. Это где-то из СП 4?, просто я сразу не нашёл. Но в принципе, если помещение для размещения материалов для производства (даже слово запас уберу) категории В3 и его обозвать производственным, то и отделять от большого производственного категории В3 не нужно!? Вроде бы так?
Уважаемый Гешан, спасибо. Но вот плохо, что в нормативных документах как-то этих терминов и определений нет (кроме торговли). Или я ошибаюсь? А в результате, свободное "плаванье" в определённых пределах. Ну и, естественно, творчество. |
| |
|
[09.09.2014 9:59:34] | | mak, если вам поможет, то:
СНиП 41-01-2003, Термины и определения.
Кладовая – склад в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей.
Слегка противоречит выкладкам Гешана...
|
| |
|
[09.09.2014 11:03:09] | | Ну, и кроме того, СП.4 ставит жирную точку на этом вопросе:
5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения
производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные, и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130. |
| |
|
[09.09.2014 14:34:36] | | Уважаемый Крюгер, спасибо. Но меня интересует несколько другое, касающееся объектов функциональной пожарной опасности Ф5. Вопрос:
В принципе, если помещение для размещения материалов для производства, (как бы в запас, но я это не вставляю,находящегося внутри большого производственного помещения), категории В3 и его обозвать производственным, то и отделять от большого производственного категории В3 не нужно!? Вроде бы так? Потому что не вижу обязаловки, чтобы его так не называть - каким - то производственным (например подсобное и др..), но не складское, кладовое и др. |
| |
|
[09.09.2014 14:42:40] | | В3 от В3 можете отделить сеткой, профлистом или вообще не отделять, обозначив зону...
|
| |
|
[09.09.2014 14:58:44] | | То есть, главное "подходящее" название, не противоречащее действующим нормативным требованиям. |
| |
|
[09.09.2014 15:32:03] | | Я вот насчет отделения В3 от В3 сеткой сомневаюсь...
6.2.10. Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 отделяются одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
- в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
- в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;
- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1 - В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью предусматриваются мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации.
Если дословно читать нормы, то получается, что отделяются помещения с различной взрывопожарной и пожарной опасностью. Т.е. может быть два помещения категории В2, но в одном хранится картон, а в другом - производят мебель. Пожарная опасность разная, а категории одинаковые.
|
| |
|
[09.09.2014 16:10:06] | | "Пожарная опасность разная, а категории одинаковые"......?
Это как?
Пожарная опасность - это, упрощенно говоря, вид и количество пожарной нагрузки.
Категория - это классификация в зависимости от вышеуказанной пожарной нагрузки.
Одно проистекает из другого.
Для меня дико звучит анонсированная вверху фраза....
|
| |
|
[09.09.2014 16:19:57] | | Т.е. если в здании будут складские, производственные и технические помещения одной категории (например, В3), то отделять их друг от друга противопожарными преградами не требуется? |
| |
|
[09.09.2014 16:32:17] | | Именно так, если это не оговорено отдельными требованиями (например, вентиляционная камера или насосная пожаротушения). Склады со стеллажами,насколько я помню, тоже требуется отделять противопожарными преградами.
В общем случае Из СНиП "Складские здания":
4.5. Размещение в производственных зданиях расходных (промежуточных) складов сырья и полуфабрикатов в количестве, установленном нормами технологического проектирования для обеспечения непрерывного технологического процесса, допускается непосредственно в производственных помещениях открыто или за сетчатыми ограждениями.
|
| |
|
[09.09.2014 18:09:53] | | Уважаемый Крюгер. Согласен, за исключением одного: по моему производственные помещения и помещения складского назначения, это разная функциональная пожарная опасность по ст. 32 123-ФЗ. То есть Ф5 это не один функционал, а три (производственные ч. 5 п. а; складские ч. 5 п. б; сельскохозяйственные ч. 5 п. в.??? Почему у меня и возник такой вопрос. И поэтому, если они имеют категории от А до В3, то должны разделяться.
Уважаемый Асашай. Технические помещения не категорируются, только (упрощённо) производственные, складские, сельскохозяйственные ч. 5 ст. 32. |
| |
|
[09.09.2014 19:02:08] | | Есть класс Ф5, который включает в себя подклассы(Ф5.1, Ф5.2, Ф5.3).
При этом, сама классификация "ничего не говорит, и выводов не делает", ей требуется, как подпорка, какое-либо нормативное положение.
Так вот, выше писали (230563 [09.09.2014 9:21:38], что, по определению 123-ФЗ, см. ст.1, "Производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе СКЛАДЫ, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи".
То есть, Ф5 всё-таки - один... |
| |
|
[10.09.2014 0:46:17] | | п.6.3.7 СП4. |
| |
|
[10.09.2014 7:17:34] | | Уважаемый Крюгер. Я всё-таки склоняюсь к тому , что это разные функционалы, по тому как это написано в классификации с ст. 32, а именно, ОТДЕЛЬНО.
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.
Точно так же:
3) Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения, в том числе:
а) Ф3.1 - здания организаций торговли;
б) Ф3.2 - здания организаций общественного питания;
Это же разные функционалы!? |
| |
|
[10.09.2014 12:54:29] | | При определении класса функциональной пожарной опасности объекта защиты (здания, сооружения) следует исходить из его целевого назначения, а также характеристик основного функционального контингента (возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна и т.п.) и его количества. |
| |
|
[10.09.2014 12:56:59] | | Класс ФПО один, подклассы разные. |
| |
|
[10.09.2014 14:42:03] | | "Класс ФПО один, подклассы разные." (с)
подклассы разные, а если категории одни и те же, выделять? |
| |
|
[10.09.2014 19:17:50] | | Яж писал выше п.6.3.7 СП4. |
| |
|
[10.09.2014 19:40:50] | | mak ® "Я всё-таки склоняюсь к тому , что это разные функционалы".
Вы хотите поспорить с Федеральным Законом 123-ФЗ, что склады и сельхозпредприятия - это не производственные объекты? |
| |
|
yannay ®
[10.09.2014 20:28:59] | | Есть не прямое, но косвенное понимание термина складского и производственного помещения в пунктах 5.1.2, 5.2.6, 5.4.2, 5.5.2, 5.5.7 СП 4. Там к классу Ф5 относятся так называеиые кладовые и всякие подобные помещеньяца, которые должны категорироваться и выделяться |
| |
|
[10.09.2014 21:31:37] | | по определению 123-ФЗ, см. ст.1, "Производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе СКЛАДЫ, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи".(Крюгер )
Нет таких слов в ст.1 ФЗ-123-123
1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, промышленным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
|
| |
|
[10.09.2014 23:15:07] | | Конечно! Прошу прощения за опечатку.
Уточняю - статья 2, п.34 |
| |
|
[11.09.2014 7:15:43] | | Уважаемые коллеги. Спасибо за обсуждение. Но вопросы некоторые остались.
Уважаемый Крюгер. Может быть мы понимаем требования 123-ФЗ немного по разному. Я не против того, что написано в ст. 2 123-ФЗ по определению производственных объектов. Я смотрю на статью 32 123-ФЗ как там написано. Уберу лишнее:
1. Здания ... по классу функциональной пожарной опасности... подразделяются на:
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.
То есть Ф 5.1, Ф 5.2, Ф 5.3 это разные классы функциональной пожарной опасности.
Точно так же (Вы, наверное не будете возражать) Ф 3.1, Ф 3.2 это разная функциональная пожарная опасность?:
3) Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения, в том числе:
а) Ф3.1 - здания организаций торговли;
б) Ф3.2 - здания организаций общественного питания;
|
| |
|
230563
[11.09.2014 10:08:29] | | Так все-таки никто и не ответил. Отдельно стоящий логистический склад многономенклатурной подукции класса Ф 5.2 - это производственный объект согласно определению 123-ФЗ или нет? Ф5 - здания производственного или складского назначения. Но по определению производственных объектов читается неоднозначно: в том числе склады в составе объектов промышленного и сельскохозяйственного назначения. Логистический склад не в составе таких объектов, а сам по себе. Какие требования ТРОПБ к нему предъявлять, как к производственным объектам или нет?
А по поводу оделять или не оделять производственный запас, смотрите ППР, нужно только в инструкции прописать максимально допустимое количество материалов для производства, которое может храниться в цеху и максимально допустимое количество готовой продукции. Отделять не требуется. |
| |
|
[11.09.2014 10:16:34] | | А пункт ППР не подскажите про производственный запас? |
| |
|
230563
[11.09.2014 10:32:12] | | п. 461. В инструкции о мерах пожарной безопасности необходимо отражать следующие вопросы:
в) порядок и нормы хранения и транспортировки пожаровзрывоопасных веществ и пожароопасных веществ и материалов;
ж) допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья, полуфабрикатов и готовой продукции;
Вот как-то так можно и определить. |
| |
|
[11.09.2014 11:25:29] | | ППР не является документом в области проектирования. И возведение каких-либо п/п стен или перегородок тупо ссылаясь на ППР глупо.
Склад, он и в африке склад. Основной процесс - складирование грузов. Класс ФПО - Ф5.2.
|
| |
|
[11.09.2014 11:40:18] | | <<Ф 3.1, Ф 3.2 это разная функциональная пожарная опасность?>>
Функциональная пожарная опасность данных подклассов отличается, но не значительно и поэтому они входят в один класс ФПО- Ф.3, потому как размещение в этих подклассах людей не зависит от их возраста, физического состояния, и их количества. |
| |
|
[11.09.2014 11:45:34] | | Давайте заглубимся в пожарную теорию.
Существует понятие "совместимости помещений разных классов функциональной пожарной опасности", и это понятие раскрывается россыпью нормативных требований, содержащихся во всех СП, СНиП, ВСН, МГСН.
Например, невозможно совместить Ф1.1 и Ф1.2 без выполнения целого ряда серьезных требований, а вот, например, кафе в центре торгового зала (Ф3.2 и Ф3.1) - вполне даже возможно.
Теперь наш случай. Пример - у владельца есть мебельный цех, а третью часть его он сдал в аренду под склад мягких игрушек. Получаем два разных предприятия, не связанных единой технологией, и смело устанавливаем перегородку 1 типа с дверями 2 типа.
Идеология где-то такая. |
| |
|
[11.09.2014 11:48:01] | | ГОСТ Р 51303-99. Торговля. Термины и определения
54 складское помещение: Специально оборудованное изолированное помещение
основного производственного, подсобного и вспомогательного назначения
предприятия оптовой торговли.
55 складское помещение основного производственного назначения (Ндп: оперативное
помещение, операционное помещение): Часть складского помещения, предназначенная
для приема, сортировки, хранения, комплектации, отпуска и отгрузки товаров.
Примечание. В состав складских помещений основного производственного назначения
входят приемочные, секции хранения, холодильные камеры, цеха фасовки,
комплектовочные, экспедиции.
56 складское помещение подсобного назначения: Часть складского помещения,
предназначенная для размещения подсобных служб и выполнения работ по
обслуживанию технологического процесса.
Примечание. В состав складских помещений подсобного назначения входят помещения
для хранения упаковочных и обвязочных материалов, технологического оборудования,
инвентаря, тары, уборочных машин, отходов упаковки, мойки инвентаря и
производственной тары.
57 вспомогательное складское помещение: Часть складского помещения,
предназначенная для размещения аппарата управления и включающая бытовые
помещения.
Примечание. В состав вспомогательного складского помещения входят служебные
помещения аппарата управления, пункты питания, здравпункт, санитарно-бытовые
помещения, вестибюли, лестничные клетки, тамбуры.
58 общая площадь товарного склада: Площадь всех помещений склада.
Примечание. В состав общей площади товарного склада входят все надземные,
цокольные и подвальные помещения, включая галереи, тоннели, площадки, антресоли,
рампы и переходы в другие здания.
59 складская площадь товарного склада: Площадь складских помещений основного
производственного назначения.
60 подсобная площадь товарного склада: Площадь складских помещений подсобного
назначения.
61 грузовая площадь товарного склада: Площадь складских помещений, занимаемая
оборудованием, предназначенным для хранения товаров.
Примечание. В состав оборудования входят стеллажи, поддоны, контейнеры.
|
| |
|
[11.09.2014 11:50:38] | | ГОСТ Р 51303-2013
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro... |
| |
|
230563
[11.09.2014 14:10:05] | | Тов. Крюгер, Ваш пример не соответствует исходным данным: если помещение для размещения материалов для производства, (как бы в запас, но я это не вставляю,находящегося внутри большого производственного помещения), категории В3 и его обозвать производственным, то и отделять от большого производственного категории В3 не нужно!?
Здесь ключевое слово - материалов для производства, т.е. используемых в производственном процессе. А насчет перегородок по ППР, отвечаю, что кроме конструкторского проектирования имеется технологическое проектирование. И если обосновать, что возведение перегородок создает препятствия технологическому процессу, а в мебельном производстве - это точно так, то необходимо, при большой площади, опираясь на расчеты, обосновать допустимое количество материалов, хранящееся в цехе. И это не будет складским помещением. Вы что, собираетесь за каждым листом ДСП в кладовую бегать? Их привозят стопой и складывают в цехе. |
| |
|
[11.09.2014 20:58:08] | | 230563
"Тов. Крюгер, Ваш пример не соответствует исходным данным".
А вы, читая ветку, не заметили, что этот вопрос уже решили на середине..
Например:Крюгер ® [09.09.2014 16:32:17]
"4.5. Размещение в производственных зданиях расходных (промежуточных) складов сырья и полуфабрикатов в количестве, установленном нормами технологического проектирования для обеспечения непрерывного технологического процесса, допускается непосредственно в производственных помещениях открыто или за сетчатыми ограждениями".
В конце я приводил пример другого случая - когда надо отделять. |
| |
|
[12.09.2014 11:08:25] | | Уважаемый один из них (в запасе). Откуда Вы взяли понятие классы и подклассы? В ст. 32 123-ФЗ только классы. Никаких подклассов нет. |
| |
|
[12.09.2014 14:32:15] | | есть в ФЗ-123 подклассы! ищите лучше! ч. 12, 13, 16, 18,19 ст. 134, табл. 28-29 |
| |
|
[12.09.2014 15:36:44] | | Уважаемый Асашай. В указанных Вами статьях нет ни одного слова "подклассы". Может я плохо искал, подскажите. |
| |
|
[12.09.2014 18:19:02] | | очень плохо искали, очень!
Статья 134. Требования пожарной безопасности к применению строительных материалов в зданиях и сооружениях
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Строительные материалы применяются в зданиях и сооружениях в зависимости от их функционального назначения и пожарной опасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2. Требования пожарной безопасности к применению строительных материалов в зданиях и сооружениях устанавливаются применительно к показателям пожарной опасности этих материалов, приведенным в таблице 27 приложения к настоящему Федеральному закону.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
3. Техническая документация на строительные материалы должна содержать информацию о показателях пожарной опасности этих материалов, приведенных в таблице 27 приложения к настоящему Федеральному закону, а также о мерах пожарной безопасности при обращении с ними.
4. В помещениях зданий класса Ф5 категорий А, Б и В1, в которых производятся, применяются или хранятся легковоспламеняющиеся жидкости, полы следует выполнять из негорючих материалов или материалов группы горючести Г1.
5. Каркасы подвесных потолков в помещениях и на путях эвакуации следует выполнять из негорючих материалов. Окрашенные лакокрасочными покрытиями каркасы из негорючих материалов должны иметь группу горючести НГ или Г1.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
6. Область применения декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов на путях эвакуации и в зальных помещениях (за исключением покрытий полов спортивных арен спортивных сооружений и полов танцевальных залов) в зданиях различных функционального назначения, этажности и вместимости приведена в таблицах 28 и 29 приложения к настоящему Федеральному закону.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
7. В спальных и палатных помещениях, а также в помещениях зданий дошкольных образовательных организаций подкласса Ф1.1 не допускается применять декоративно-отделочные материалы и покрытия полов с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
8. Отделка стен и потолков залов для проведения музыкальных и физкультурных занятий в дошкольных образовательных организациях должна быть выполнена из материала класса КМ0 и (или) КМ1.
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 117-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
9 - 10. Утратили силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
11. В операционных и реанимационных помещениях не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ3.
12. В жилых помещениях зданий ПОДКЛАССА Ф1.2 не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ4, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ4.
13. В гардеробных помещениях зданий ПОДКЛАССА Ф2.1 не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ1, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2.
14. В читальных залах не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ3.
15. В помещениях книгохранилищ и архивов, а также в помещениях, в которых содержатся служебные каталоги и описи, отделку стен и потолков следует предусматривать из материалов класса КМ0 и (или) КМ1.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
16. В демонстрационных залах помещений зданий ПОДКЛАССА Ф2.2 не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ3.
17. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
18. В торговых залах зданий ПОДКЛАССА Ф3.1 не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ3.
19. В залах ожидания зданий ПОДКЛАССА Ф3.3 отделка стен, потолков, заполнение подвесных потолков и покрытие пола должны выполняться из материалов класса КМ0.
20. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
|
| |
|
[12.09.2014 18:25:47] | | Уважаемый Асашай. Большое спасибо. Нашёл. |
| |
|
[12.09.2014 18:27:59] | | И ещё в шапках таблиц 28-29 посмотрите |
| |
|
[12.09.2014 20:09:50] | | В терминологии вообще полный раздрай. Конкретный пример - склад является производственным зданием или нет? |
| |
|
[12.09.2014 20:47:28] | | склад является производственным зданием или нет? Асашай ®
А вы за коммунистов или за большевиков?
Почувствуйте аналогию в вопросах. |
| |
|
[12.09.2014 21:24:40] | | Вопрос злободневный. Некоторые не считают склады производственными зданиями и не позволяют применять п. 6.1.3 СП 4.13130.2013
Расстояние между ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ зданиями не нормируется: а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания; б) если стена более высокого или широкого здания или сооружения, выходящая в сторону другого здания, является противопожарной 1-го типа; в) если здания и сооружения ІІІ степени огнестойкости независимо от пожарной опасности размещаемых в них помещений имеют противостоящие противопожарные стены 2-го типа с заполнением проемов 2-го типа. |
| |
|
[12.09.2014 22:00:55] | | Уважаемый Асашай. Ну да, от всяческих прорех голова кругом идёт.
Если разбирать конкретно, сверху вниз или от общего к частному, то получается следующее:
Как отмечал выше Крюгер, по определению 123-ФЗ, см. ст.2, п. 34 "Производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе СКЛАДЫ, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи".
Правда не написано, что здания, а объекты.
Но если руководствоваться ст. 1 ч. 1: 123-ФЗ устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям, сооружениям, промышленным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения.
То есть получается что объекты, это в том числе здания сооружения, в том числе складов.
Значит здание склада относится к производственным зданиям.
Ну а то что в ст. 32 ч. 5 их разделили: здания производственного или складского назначения. Ну значит просто как бы разделили из каких-то соображений, а в принципе могли бы этого и не делать на основе вышесказанного. |
| |
|
[17.09.2014 0:15:13] | | Уважаемые коллеги. Спасибо за принятое участие в обсуждении интересующего меня вопроса и предоставленную информацию. В результате мною сделано обобщение этого (мутного) вопроса, а именно: «Необходимость разделения противопожарными преградами различных помещений класса Ф5 друг от друга». Попутно, необходимость размещения в отдельных помещениях технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью.
Однозначно, необходимо разделять помещения различных классов пожарной опасности. Ст . 88 ч. 1 123-ФЗ. Помещения различных подклассов одного класса разделять между собой не нужно.
В соответствии СП 4. п. 6.2.10 "технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями.
При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью предусматриваются мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации".
То есть, есть два варианта.
Первый, размещаем технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью в одном помещении на безопасных расстояниях (в том числе с учётом расстояний между участками горючей нагрузки по СП 12 прил. Б), как было раньше предусмотрено в ВНТП, ОНТП. Могут быть дополнительные мероприятия. Обосновываем.
Второй. Однозначно помещения категорий В4, Г, Д между собой не разделяются. А вот с технологическими процессами с различной взрывопожарной и пожарной опасностью начинаются непонятки. Что-то я нигде не нашёл, что же это такое (классификация и др.). Где зафиксировано их различие? (Может плохо искал?). Ну да, нужно ориентироваться на категории помещений, но это, по моему, не обоснование. Чистый ориентир!?
Теперь, что же такое технологический процесс? ГОСТ Р 12.3.0470-2012. 3.27 технологический процесс: Часть производственного процесса, связанная с действиями, направленными на изменение свойств и (или) состояния обращающихся в процессе веществ и изделий.
Википедия. Производственный процесс — представляет собой совокупность целенаправленных действий персонала предприятия по переработке сырья и материала в готовую продукцию.
То есть возникают сложности по определению границ технологического процесса, который состоит из технологических операций. Это может быть и весь производственный процесс или его часть. Ну да ориентир на технологическую документацию, как там накрутили, ну плюс обоснование.
Ещё насчёт помещений складского назначения. Термина, установленного нормативными документами (его определения) я не нашёл и никто не подсказал. Поэтому каких-то чётких границ, какие же помещения к ним относятся, нет. Ну обзывать их по другому, и соответственно обосновывать, почему они не склады. Гешан предложил следующее определение склада (не знаю, какой источник) - СКЛАД (помещение или комплекс помещений для хранения материальных ценностей). То есть ключевое слово -хранение. Искал термин и определение «хранение», никакой определённости, что это такое, ну, хотя бы временные рамки. Если это недолго (абстракция), какие - то расходные материалы, изделия в производственном процессе, то никакого хранения нет, а есть, например, размещение…
Ну а если не склад категории В1-Вз, то и отделять не надо по СП4.
Ну вот, примерно, как-то так.
Ну а насчёт технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью, в смысле обоснования, по моему вопрос?
|
| |
|
[17.09.2014 9:30:03] | | У меня тоже сомнения по этому поводу
Асашай ®
[09.09.2014 15:32:03] Я вот насчет отделения В3 от В3 сеткой сомневаюсь...
6.2.10. Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 отделяются одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
- в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
- в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;
- в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1 - В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью предусматриваются мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации.
Если дословно читать нормы, то получается, что отделяются помещения с различной взрывопожарной и пожарной опасностью. Т.е. может быть два помещения категории В2, но в одном хранится картон, а в другом - производят мебель. Пожарная опасность разная, а категории одинаковые. |
| |
|
[17.09.2014 9:43:41] | | странно, но дословно ведь написано, что с разной пожарной опасностью в раздельных помещениях, а про одну и ту же категорию не сказано, там ведь запятая стоит. |
| |
|
[17.09.2014 9:44:11] | | вопрос в том, что при отделении сеткой, будет ли являться помещением? |
| |
|
[17.09.2014 9:55:12] | | необходимость размещения в отдельных помещениях технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью. (mak ®)
Этот вывод не верен. Не существует критерия оценки ПО технологического процесса. Категории существуют для помещений, но не для технологических процессов. Кроме того в помещении неизбежно будут находиться аппараты или участки с неодинаковой пожарной нагрузкой, это нормально. Другое дело, не должны находиться в непосредственной близости горючие материалы и источники зажигания. Проектанты технологи, помня об этом, располагают несовместимые материалы и источники зажигания так, чтобы исключить их взаимное влияние. |
| |
|
[17.09.2014 9:56:17] | | Уважаемые Асашай, СергейКо. Разной пожарной опасности абсолютно недостаточно (а насколько она разная?). Нужно чтобы были технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью А как это определить, обоснованно?
Отделение сеткой не является помещением (одно пространство, не изолированное. |
| |
|
[17.09.2014 10:00:36] | | Асашай ®: "Если дословно читать нормы, то получается, что отделяются помещения с различной взрывопожарной и пожарной опасностью. Т.е. может быть два помещения категории В2, но в одном хранится картон, а в другом - производят мебель. Пожарная опасность разная, а категории одинаковые".
И как из "дословного чтения" получается "разная пожарная опасность"?
Пожарная опасность определяется величиной пожарной нагрузки.
А пожарная нагрузка - это "количество теплоты, которое может выделиться в помещение".
Теплоте пофиг...образовалась она из картона, дерева или бумаги. См. СП.12. |
| |
|
[17.09.2014 10:10:28] | | Ну а насчёт технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью, в смысле обоснования, по моему вопрос? mak ®
Правильный вопрос. Считайте, что в изменённом тексте СП 4 такой фразы не будет. |
| |
|
230563
[17.09.2014 10:11:26] | | Мое мнение, что пожарная опасность технологических процессов определяется классом зон по ПУЭ. Если зоны пожароопасные одного класса, то отделять не следует. Если одна зона взрывоопасная, а другая пожароопасная, то следует разделять преградами. |
| |
|
[17.09.2014 10:15:09] | | Мое мнение, что пожарная опасность технологических процессов определяется классом зон по ПУЭ. Если зоны пожароопасные одного класса, то отделять не следует. Если одна зона взрывоопасная, а другая пожароопасная, то следует разделять преградами. 230563
Вы электрик? Явно не технолог.
|
| |
|
[17.09.2014 10:15:12] | | "И как из "дословного чтения" получается "разная пожарная опасность"?" (с)
может у меня версия не та, но написано так:
"6.2.10 Технологические процессы с различной взрывопожарной и
пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях;"
|
| |
|
230563
[17.09.2014 10:34:04] | | Я пожарный, в прошлом. Но с большим опытом работы на производстве. И видел мебельное производство. Так в одном цехе и шлифуют лакированное ДВП, и прессуют, и окрашивают в камерах, и сушат. И никаких преград, препятствующих передвижению заготовок нет. И это не считается нарушением требований пожарной безопасности.
Посмотрел бы я на этот цех, если бы он был весь в перегородках между оборудованием. |
| |
|
[17.09.2014 10:50:11] | | Уважаемые коллеги, Гешан. Спасибо за обсуждение. Стало понятно, что в обсуждаемых темах (назову их во множественном числе) в настоящее время существуют очень значительные проблемы, не отражённые в нормативных документах. Поэтому, на данное время, существует достаточно большая свобода выбора, но с обоснованием и подтверждением этого выбора.
В дополнение, а как насчёт помещений складского назначения, более или менее чёткий критерий отнесения? Ключевой (по моему мнению) элемент (термин и определение "хранения") ну очень размыт. |
| |
|
[17.09.2014 11:34:13] | | А что, по мне, так:
Хранение, оно и в Африке "хранение". Что ж тут размытого? |
| |
|
[17.09.2014 12:33:24] | | Уважаемый Крюгер. Ну я его просто заменяю на "размещение" и уже никаких складов нет. Положил ненадолго, а потом использовал в технологическом процессе. Я предполагаю, что "хранение" это что-то (действие)достаточно длительное (насколько?). Хотя бы так, но ничего не нашёл. |
| |
|
[17.09.2014 13:57:56] | | <<И никаких преград, препятствующих передвижению заготовок нет. И это не считается нарушением требований пожарной безопасности>>.
Яж писал выше п.6.3.7 СП4.
Я тоже был на мебельных производствах и тоже видел. Видел и такие, которые описываете Вы. Через год, после начала их работы, выполнял для них расчёт категорий помещений.
Производство было и мягкой и корпусной мебели. Цеха были и пошивочные и окрасочные и шлифовки и сборки и склады всего и вся и вместо п/п перегородок на них отделение было выполнено фанерными листами, но это не говорит о том, что это правильно и по нормам.Через два года их пожарные закрыли. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|