| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.07.2013 8:54:09] | | Господа и дамы! Пишите сюда все новое о порядке проведения обучения и аттестации. Это интересно довольно широкому кругу лиц.
[Начало см Аттестация в Минрегионе на эксперта] |
 | |
|
[01.07.2013 16:53:57] | | что известно про вопросы по аттестации, изменились ли блоки?
|
| |
|
[08.07.2013 22:01:30] | | Интересно, где сейчас проходит подготовка к аттестации и сама аттестация?
Информация нигде не обновляется. Списки в Минрегионе только до 17.07.2013.
Словно все замерло. |
| |
|
[09.07.2013 6:29:26] | | elektro1661
Подготовку пока продолжает ОАО "НИЦ "Строительство", ходя уже есть информация о подготовке на сайте академии http://www.akdgs.ru/, проводящей и аттестацию. Вопросы пока старые. Вся информация о месте, сроках на сайте Госстроя http://www.gosstroy.gov.ru/gosudarst... |
| |
|
[11.07.2013 19:47:09] | | Обучение проходили здесь: http://www.mirgig.ru/ (однодневный семинар) и в академии, где производится аттестация (2 дня). все полезно, особенно в комплексе. Сдали, хоть и некоторые вопросы обескураживали. Их не поднимали ни там, ни там.
Кстати, те общие вопросы, которые можно скачать где-то на этом форуме, процентов на 50 - 60 совпадают с теми, что были на аттестации. |
| |
|
[13.07.2013 6:44:36] | | Я готовилась в НИЦ "Строительство", очень помогли эти курсы. Народу там сейчас поменьше конечно. До тех пор пока не поменялись вопросы, смысл там учиться есть точно. |
| |
|
[15.07.2013 17:54:07] | | В академии ЖКХ, где происходит экзамен, нам сказали, что вопросы поменяются, вероятно, в начале августа |
| |
|
[16.07.2013 23:05:08] | | Поздравьте меня, я сдал. Готовился здесь http://special.sipks.ru/negosexperti..., не пожалел. |
| |
|
[16.07.2013 23:08:49] | | "...Кстати, те общие вопросы, которые можно скачать где-то на этом форуме, процентов на 50 - 60 совпадают с теми, что были на аттестации..."
Полностью согласен с ТусикТушкановой, все что здесь рассылают лабуда полная, только время потерял на ознакомление с ними. Такое впечатление что специально их рассылают, чтобы меньше сдавали. |
| |
|
[17.07.2013 7:13:21] | | А Вы хотели все 100 процентов здесь получить? |
| |
|
[17.07.2013 7:53:30] | | А мне сержевские материалы в своё время оч помогли
|
| |
|
[17.07.2013 7:58:55] | | И я очень благодарна Сереже, т.к. начала готовиться задолго до экзамена и до подготовительных курсов. По крайней мере, тесты дают представление о том, что будет. На курсах уже многое знала. Ну и 50-60%-ая сходимость не так уж и плохо.
Спасибо Сереже!!! |
| |
|
[17.07.2013 8:44:07] | | Поздравьте меня, я сдал. Готовился здесь http://special.sipks.ru/negosexperti..., не пожалел.
Так там ведь готовят не по всем направлениям. Так, например, направления 2.3.2 в их перечне нет. Где по нему готовят? |
| |
|
[17.07.2013 10:01:01] | | Они готовят теперь по всем направлениям, информация на их странице постоянно обновляется. Я готовился не один 5 дней, и все кто готовился сдали успешно. |
| |
|
[17.07.2013 10:49:22] | | А в чем разница между гос. экспертом и негос. экспертом? |
| |
|
[17.07.2013 22:49:23] | | "А в чем разница между гос. экспертом и негос. экспертом?"
В месте работы!
|
| |
|
[24.07.2013 11:05:42] | | Где новые списки на тестирование? На сайте Минрегиона и на сайте Госстроя не обновления. На сайте Госстроя только списки для устного экзамена. |
| |
|
[31.07.2013 20:26:09] | | По информации Госстроя аттестация будет возобновлена в сентябре, списки начнут появляться после 19 августа. Вопросы обновят. |
| |
|
[01.08.2013 9:19:52] | | Тусик Тушканова спасибо за информацию. |
| |
|
[12.08.2013 15:36:45] | | Устный экзамен для кого? Почему нумерация направлений для устного экзамена отличается от тестирования? |
| |
|
[12.08.2013 15:46:17] | | А мне сегодня документы назад отправили, т.к. не заверил трудовую книжку (я думал если безработный, то и заверять не нужно)))). |
| |
|
[12.08.2013 22:41:40] | | Цитата ignatik 12.08.2013 15:46:17 А мне сегодня документы назад отправили, --Конец цитаты------
Мне тоже 2 раза документы заворачивали. Ничего. Сдал в итоге. |
| |
|
[12.08.2013 22:45:38] | | Цитата elektro1661 12.08.2013 15:36:45 Устный экзамен для кого? --Конец цитаты------
25. Проверка знаний претендента (эксперта) проводится в форме устного экзамена или тестирования.
В форме устного экзамена проводится проверка знаний претендентов (экспертов), имеющих намерение получить (продлить срок действия соответствующего квалификационного аттестата) право подготовки заключений экспертизы проектной документации, подготовленной в отношении особо опасных, технически сложных и уникальных объектов капитального строительства, объектов обороны и безопасности, а также заключений экспертизы результатов инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации в отношении таких объектов капитального строительства.
Проверка знаний иных лиц проводится в форме тестирования.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 марта 2012 г. N 271
|
| |
|
[13.08.2013 8:54:01] | | ВотТакойНик спасибо за ответ. Только не понятно, почему для этой категории своя нумерация направлений? |
| |
|
[20.08.2013 20:32:43] | | Дамы и господа, есть новости.
По свежей информации из Госстроя аттестацию возобновят в середине октября, списки уже сформированы, в сентябре их опубликуют. Вопросы таки поменяли. |
| |
|
[20.08.2013 21:47:35] | | Нужны новые вопросы. Люди просят. Кто надыбал просьба поделиться. По всем направлениям |
| |
|
[20.08.2013 22:43:36] | | Люди, приближенные к Госстрою, сегодня уверяли меня, что вопросы скоро будут в открытом доступе, как для устного экзамена. Когда их опубликуют, пока неизвестно... |
| |
|
[22.08.2013 18:17:01] | | Вопросы врядли выложат ну или их должно быть тысяч 10 чтоб реально специальлист ориентировлся в своей теме.....
Жду когда назначат время...
У кого появилось что либо новое по электроснабжению и электро потреблению бросайте на avsmola@mail.ru Да и тем кому нечего бросать но предстоить сдавать по данной теме тоже мишите если что появиться будет кому передать))) а то после сдачи многие на сразу возвращаются в мир живых))))) |
| |
|
[23.08.2013 8:53:59] | | Tebo: Вопросы врядли выложат ну или их должно быть тысяч 10 чтоб реально специальлист ориентировлся в своей теме.....
Конечно реальные формулировки, мало вероятно, что выложат. Скорее всего темы разделов, которые будут в вопросах тестов. |
| |
|
[02.09.2013 9:38:12] | | Господа хорошие! Кто богат новыми вопросами к аттестации? |
| |
|
[03.09.2013 9:21:02] | | Кто богат поделитесь с бедными))
Ну когда же вывесят списки списки!?!? (крик души и материального состояния))) |
| |
|
[09.09.2013 9:18:23] | | Нет ни у кого новостей по поводу сроков? |
| |
|
[09.09.2013 10:38:31] | | 3 сентября удалось связаться с Госстроем по вопросу проведения аттестационных сессий. На сегодняшний день проведение аттестации приостановлено и будет возобновлено примерно с конца октября (что тоже не точно), форма аттестации - без изменений - тест из 200 вопросов. |
| |
|
[09.09.2013 16:15:16] | | У меня складывается такое ощущение,что Госстрой искусственно регулирует кол-во экспертов в стране. |
| |
|
[09.09.2013 22:16:36] | | Кто не успел тот опаздал
|
| |
|
[10.09.2013 10:42:27] | | Думается что нельзя так долго вопросы менять и наверное приостановление аттестации по нормальному надо было делать только для того чтобы сменить вопросы на компьютерах... не знаю как долго это делается , может тестируют чтото но сейчас звонил в госстрой и там сказали что скоро возобновят, скоро в течении месяца. И что вся россия им звонит и возмущается ... да и они сами уже наверное хотят по скорее начать.. |
| |
|
[23.09.2013 13:11:08] | | Господа! Смотрите новые списки на сайте Госстроя! Моих коллег, увы, там нет... |
| |
|
alla_alla ®
[26.09.2013 11:39:10] | | Господа! Кто-нибудь проходил курсы в академии? насколько они эффективны. Каков примерно процент сдачи? Подскажите с дипломом архитектора можно аттестоваться по направлению 2.1 ? есть ли у кого диск с материалами из академии и лекции самих курсов? А может и новые вопросы ?? Спасибо! |
| |
|
[26.09.2013 11:53:49] | | Да х их знает, этих госстроевцев. Уже ГОООД не могут сочинить новых бланков аттестатов. Звонил вчерась им тудой. Все еще не знают ничего. Все еще вопрос в стадии проработки. Скорее всего забили просто на это. |
| |
|
[26.09.2013 11:59:22] | | мы проходили курсы и аттестацию в НИЦ стоимость была приличная. в два с половиной раза больше, чем сейчас заявлена стоимость курсов в академии. Хотим отправить документы, но так и не понятно проходит аттестация сейчас или нет |
| |
|
[26.09.2013 16:42:11] | | На сайте госстроя появились Примерные вопросы для аттестации.
Вот ссылочка
http://www.gosstroy.gov.ru/images/at... |
| |
|
[26.09.2013 17:58:38] | | Так, кто будет писать правильные ответы? :) |
| |
|
[27.09.2013 9:07:05] | | это один в один старые вопросы, которые были на аттестации. видимо будет полное обновление вопросов. |
| |
|
[30.09.2013 22:50:27] | | Господа, разъясните, пжста, два момента:
1) должен ли в организации, занимающейся негос. экспертизой, в обязательном порядке быть организатор экспертизы, прошедший аттестацию?
2) где сейчас происходит подготовка к аттестации?
Спасибо! |
| |
|
[01.10.2013 8:09:15] | | Это что за должность такая - организатор? Чтобы экспертиза работала, нужно в штате иметь 5 аттестованных экспертов (вроде) |
| |
|
[01.10.2013 11:24:06] | | А кто-нибудь знает, когда поменяют вопросы? Или вопросы уже новые на аттестации? |
| |
|
[01.10.2013 12:16:21] | | Если не нужны организаторы, тогда не ясно почему на них так массово сдают экзамен (прошла аттестацию в июле, на организаторов сдавало треть всех аттестующихся) |
| |
|
[01.10.2013 13:11:38] | | ну тогда не знаю! |
| |
|
[01.10.2013 13:20:48] | | Ну, а какое направление специализации у организаторов?
Есть ли по ним вопросник? |
| |
|
[01.10.2013 13:33:36] | | Как Вы думаете, зачем на сайтах Гостроя висит сообщение:
Планом мероприятий («дорожной картой») «Улучшение предпринимательского климата в сфере строительства», утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2012 г. № 1487-р, предусмотрена поэтапная отмена обязательности экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации (за исключением особо опасных, технически сложных и уникальных объектов):
1-й этап – многоквартирные жилые дома (с 1 января 2013 г.)
2-й этап – прочие объекты капитального строительства (с 1 января 2014 г.)?
Ведь Распоряжение Правительства РФ от 29.07.2013г. №1336-р п.п.5 этот документ признан утратившим силу. |
| |
|
[01.10.2013 14:11:05] | | В Госстрое бардак творится и не ведают они, что:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 16 августа 2012 года N 1487-р
[Об утверждении плана мероприятий ("дорожной карты") "Улучшение предпринимательского климата в сфере строительства"]
(с изменениями на 26 марта 2013 года)
____________________________________________________________________
Утратило силу на основании
распоряжения Правительства Российской Федерации
от 29 июля 2013 года N 1336-р |
| |
|
[01.10.2013 19:24:14] | | Из Примерного перечня вопросов:
"3.Вопросы по направлениям деятельности экспертов в области экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий
3.1. Организация экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий (104 вопроса)"
У организаторов свои вопросы!
Так нужен ли в организации организатор? |
| |
|
[02.10.2013 6:18:18] | | в организации должен быть аттестованный человек по данному направлению, который утверждает сводное заключение, не обязательно это должен быть руководитель экспертизы. |
| |
|
[09.10.2013 17:32:57] | | Господа хорошие, что там слышно про аттестационные вопросы? Мои добрые мулаты очень волноваются. |
| |
|
[11.10.2013 14:01:40] | | Вопросы на аттестации те, что опубликованы на сайте Госстроя. Обучение проводит НИЦ Строительство. Кстати, цена учебы снизилась в два раза! |
| |
|
[11.10.2013 14:26:32] | | ТусикТушканова
Спасибо за информацию. Получается надобность в обучении отпала... |
| |
|
[11.10.2013 19:21:42] | | Я считаю, что учеба дает больше шансов на сдачу, т.к. показывают вопросы и ответы, рассказывают о подводных камнях... Когда я проходила аттестацию (летом), у нас кто учился, все сдали (кроме одного человека, который совсем не готовился). Так что очередная порция сдающих тоже идет учится. Доложусь об эффективности учебы в конце месяца |
| |
|
[14.10.2013 23:46:46] | | Всем добрый вечер! Сегодня состоялась первая аттестационная сессия в Госстрое. Много интересного рассказали сдававшие. Побывал в АНО ДПО СИПКС, классы полные. Сегодня сдавали трое из тех кто проходил у них предаттестационную подготовку в течение прошлой недели. Сдали все, и с весьма неплохим результатом. Рассказывают, что сдают в одной аудитории, сидя за большим овальным столом, тестирование проходит за ноутбуком с небольшим экраном. Интерфейс программы тестирования изменился, и по мнению сдававших, стал весьма неудобен, требуется определенная сноровка, чтобы попасть в нужную кнопку. В период сдачи произошел сбой в работе программного обеспечения, и все компы отключились. Много погрешностей в вопросах и ответах. Контролеры заметно нервничали. У двоих сдававших был одинаковый вопрос о количестве разделов в проектной документации, у одного в вариантах ответов были цифры 10, 11 и 13, у второго 10, 11 и 12. Вот как то так.
|
| |
|
[15.10.2013 16:00:15] | | <<это один в один старые вопросы, которые были на аттестации. видимо будет полное обновление вопросов.>>
Вопросы таки частью поменяли, народ немного мягко говоря возмущен. Сегодня разговаривал с человеком который сдавал по 2.1.2, так он говорит, что были порядка 30 вопросов совершенно из других разделов. Когда он задал вопрос контролерам, получил ответ, что мол эксперт должен знать все. У женщины сдававшей экологию, подавляющая часть вопросов была из градостроительного кодекса, завалилась. По результатам двух дней аттестации процент примерно 50 на 50, сдавших и не сдавших.
Так, что не ведитесь на те вопросы, что были ранее и те что плавают в сети, готовьтесь серьезно! |
| |
|
[17.10.2013 10:07:36] | | Не удивительно что после обновления интерфейса и вопросов в первые дни будет не такой процент сдавших как до изменений...
Что касается вопросов из градостроительного кодекса у женщины сдававшей экологию честно говоря странно... у нее что из заявленных 50 вопросов по направлению были 30 общих??? честно говоря не вериться но проверить смогу на следующей неделе...
Ни на какие курсы не ходил так как считаю что если готовиться заранее как минимум за месяц и прорешать несколько раз вопросы то можно хорошие результаты показать..
Что касается разделов ПД на линейные и нелинейные объекты то тут непонятно конечно(( согласно ст 48 Градстрой кодекса п 12 разделов вообще 14 для нелинейных... Для линейных вроде как было 10 так и осталось |
| |
|
[23.10.2013 8:24:14] | | Вчера проходил аттестацию. ответил на 178 вопросов.
Из 25 человек сдали 12. Многие проходили обучение но на собственном примере могу утверждать что и без обучения можно сдать готовясь по вопросам на сайте и по нормативным документам. Были вопросы которые я уверен на 100% что ответил правильно но компьютер решил что нет, я насчитал точно 4 вопроса но так как сдал не стал никому там парить мозги.
Так что те кому предстоит сдавать по крайней мере протестируйтесь раза три по тем вопросам которые выкладывали здесь и на двг ру.
Кстати самый лучший результат был 98% правильных... есть на кого равняться) |
| |
|
[23.10.2013 9:58:16] | | Так что те кому предстоит сдавать по крайней мере протестируйтесь раза три по тем вопросам которые выкладывали здесь и на двг ру.
Tebo ®
[23.10.2013 8:24:14]
Уточните, какие вопросы имеете в виду? Те, что на сайте госстроевском сейчас или те программы, что выкладывал Сержа? |
| |
|
[23.10.2013 16:06:07] | | Я точно не помню какие выкладывал Сержа, сегодня дома соберу все и выложу завтра или кому надо почку пишите |
| |
|
[23.10.2013 16:06:10] | | Я точно не помню какие выкладывал Сержа, сегодня дома соберу все и выложу завтра или кому надо почку пишите |
| |
|
[23.10.2013 16:06:25] | | поЧту |
| |
|
[23.10.2013 16:09:22] | | kupiprodakshn@rambler.ru |
| |
|
[23.10.2013 16:14:20] | | Я в очереди! vsp60@yandex.ru |
| |
|
[23.10.2013 16:21:15] | | Уважаемый Tebo ®, выложите плиз на файлообменник. |
| |
|
timurka ®
[23.10.2013 16:51:59] | | Присоединяюсь к просьбе, очень нужны вопросы.
timur2300123@mail.ru |
| |
|
[23.10.2013 17:05:02] | | И мне elektro1661@mail.ru |
| |
|
[24.10.2013 8:24:44] | | http://files.mail.ru/14084FB055C7424...
Коллеги не поленитесь довести результат по тестам к минимуму ошибок так как из того что я собрал и то что есть будет на аттестации максимум вопросов 160-170 . Остальные те которые нигде не встречаются.
Шанс списать вопросы и уйти отсутствует потому что все отбирают при входе, дают листок и ручку и после аттестации их забирают. |
| |
|
[29.10.2013 13:50:26] | | Мои коллеги успешно сдали, учеба в НИЦ Строительство была полезной |
| |
|
[29.10.2013 16:35:57] | | Чем же она была полезной? Консультацией по старым вопросам? Вы случаем не штатный сотрудник их учебного центра?
|
| |
|
[29.10.2013 21:06:13] | | Нет, я аттестованый эксперт. Сама учебу проходила в другом месте, в академии в которой летом проводили аттестацию.
Сейчас пошли учится в НИЦ строительство, потому что они заявляли, что готовят по ДЕЙСТВУЮЩИМ вопросам и не обманули, т.к. мои коллеги благополучно сдали. УРА!
Проходить подготовку или нет - дело исключительно личное. Однако, мои наблюдения показывают, что если где-то учили (совсем не обязательно в НИЦ Строительство), то шансов сдать больше.
Хочу сдать еще одно направление и ОПЯТЬ ПОЙДУ УЧИТСЯ!!!!!!! |
| |
|
[29.10.2013 22:32:20] | | ДЕЙСТВУЮЩИЕ вопросы как Вы говорите - на сайте ГОССТРОЙ! Бери и готовься. НИЦ Строительство - двухдневный семинар ни о чем! Устная консультация, типа возьми вопросы и ответы посмотри в таких то нормативных документах, и все! Или они как и прежде "дают" вопросы с ответами? Насколько я знаю - нет! Если у них так все гладко и доходчиво, почему 7 человек после их семинаров не доучившись ушли в СИПКС? И в данный момент проходят обучение там. В ЖКК хоть 3 дня комбинировали консультации с практическим тестированием по примерным вопросам. Я не склоняю посетителей данного форума идти не подготовку в тот или иной институт (выбор на сегодняшний день невелик, всего 3), можно и самому все изучить, только набраться терпения, воодушивиться желанием, найти кучу времени, и лопатить интернет вдоль и поперек, вместе с руководящими документами. Это один путь. Или направиться в учебное заведение которое занимается этим профессионально. В какое пусть каждый решает сам. Но учтите, что там уже все готово, есть вопросы, есть ответы (их уже нашли за вас). Потеряете немного денег, зато сэкономите уйму времени и нервов!
Но как говорится - это сладкое слово ХАЛЯВА! |
| |
|
[29.10.2013 22:36:14] | | P.S. Кстати, СИПКС пошел по пути экономии командировочных расходов своих клиентов. Пока только для постоянных заказчиков. Есть возможность сэкономить на гостинице и проезде к месту подготовки. Теперь они готовят ДИСТАНЦИОННО, через интернет. Говорят, что информация скоро появится на их сайтах. |
| |
|
[29.10.2013 23:45:08] | | Дистанционно это вызывает интерес |
| |
|
[30.10.2013 9:14:04] | | Главное, что после учебы в НИЦ Строительство все мои сотрудники аттестацию прошли, хотя все люди очень занятые, на зубрежку времени ни у кого нет. Значит, помогла учеба! |
| |
|
[03.11.2013 12:43:09] | | Можно в минрегион позвонить и спросить что это ха организации ведут обучение по действующим вопросам. Может в Минрегионе посоветуют какую лучше выбрать))) |
| |
|
[03.11.2013 14:42:16] | | Минрегион уже не канает. 1 ноября создано министерство строит и ЖКХ. Теперь руля они. Интересно, на аттестации это как-то скажется?
|
| |
|
[03.11.2013 20:38:53] | | А почему и не позвонить? Заодно рассказать как торгуют готовыми вопросами и ответами на них, только к сожалению цена там не 12, не 35 и даже не 40 тысяч! И гарантии сдачи 100% дают. |
| |
|
[04.11.2013 20:58:03] | | ВотТакойНик: Минрегион уже не канает. 1 ноября создано министерство строит и ЖКХ.
Так, по-моему, оно начнет функционировать только с 1 января 2014г. |
| |
|
[04.11.2013 21:14:07] | | Не смог найти текста указа, но действует он с момента подписания. Министерство создаётся на базе Госстроя
|
| |
|
[04.11.2013 21:25:02] | | http://www.kremlin.ru/acts/19532 |
| |
|
[04.11.2013 23:42:02] | | марк т. Спасибо за ссылку. |
| |
|
[05.11.2013 0:24:51] | | Для обсуждения новости о новом министерстве рекомендую открыть новую ветку. Здесь - ТОЛЬКО об Аттестации. |
| |
|
[05.11.2013 21:50:33] | | "Эксперты: строители получили собственное министерство благодаря паводку на Дальнем Востоке" очень интересное мнение
"Минрегион фактически превратился в министерство ЖКХ, но это не та функция, которой должно заниматься Министерство регионального развития", - полагает он. Минрегиону необходимо сосредоточится на межбюджетных отношениях, территориальном планировании, размещении производственных кластеров". http://www.nsopb.ru/news/2557.php
|
| |
|
[07.11.2013 9:37:23] | | Доброе утро, всем. Подскажите, пожалуйста где сейчас проходят официально курсы по подготовке и сколько они стоят? |
| |
|
[13.11.2013 15:12:41] | | Господа эксперты, а через какое время вносят в реестр лиц, аттестованных? |
| |
|
[13.11.2013 15:29:56] | | По практике, примерно через месяц |
| |
|
[13.11.2013 15:36:50] | | ВотТакойНик
Ух как долго...:-( Смотрю в реестр, а там последние люди от 17.09.2013г. А аттестаты тоже не дают? |
| |
|
[13.11.2013 15:41:22] | | Я прошел аттестацию в начале октября 2012 года. До сих пор аттестата не дали. Бланки у них не той системы. Сейчас вот снова переделывать надо, тк Минстрой образовался. |
| |
|
[13.11.2013 15:42:13] | | Могут по письменному запросу выслать выписку из приказа о присвоении. |
| |
|
[13.11.2013 16:00:54] | | В реестре значит тоже еще тебя нет?
А в выписке, что указывают? Номер аттестата? Т.е. с выпиской уже имею право работать? |
| |
|
[13.11.2013 16:04:31] | | В реестре как раз есть. Я ж говорю - церез месяц после сдачи. И номер присвоен. Бланков у них нету. У них же перетрубация. Бланки менять не успевают |
| |
|
[13.11.2013 16:08:57] | | ВотТакойНик
А-а-а...не заметил что год 2012... Реестр просто с сентября не обновлялся, а уже ноябрь на носу. |
| |
|
[13.11.2013 16:10:38] | | Не до нас, нечесанных, им сейчас. Формируют новую команду и полномочия разделяют.
[Продолжение см Аттестация на эксперта - околопожарные специализации] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|