| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.08.2012 13:37:13] | | Уважаемые специалисты! Помогите советом, как правильно выполнить новые требования, чтобы у инспектора не возникло претензий:
п. 61 "Правила противопожарного режимав РФ": "Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических установок пожаротушения и сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, систем противопожарного водоснабжения, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки."
1. Это должен быть какой то общий акт, охватывающий проверку (1 раз в квартал)всех указанных систем и средств противопожарной защиты объекта?
2. В п. 55 правил говорится, что исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода подтверждается проведением их проверок не реже 2 раз в год с составлением акта. (Не реже 1 раза в квартал или не реже 2-х раз год случае с противопожарным водопроводом?)
3. Как проверяется работоспособность противопожарных дверей на объекте?
|
 | |
|
[27.08.2012 14:29:53] | | Анастасия Лазурная ®Как проверяется работоспособность противопожарных дверей на объекте?
ВНЕШНИМ ОСМОТРОМ. |
| |
|
[27.08.2012 14:40:23] | | Уважаемый Сухие Трубы! Анастасия правильно желает знать форму документа подтверждающего работоспособность противопожарных дверей |
| |
|
[27.08.2012 14:41:39] | | Обратитесь к приказу МЧС России от 28.05.2012 N 292 "Об утверждении форм документов, используемых Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в процессе лицензирования в соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.07.2012 N 24800).
К приказу есть приложение 19 "акт проверки работоспособности (проведения работ по техническому обслуживанию) средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений". |
| |
|
[27.08.2012 14:52:16] | | Приложение 19 касается только систем пожарной автоматики |
| |
|
[27.08.2012 15:11:57] | | dizel2012®.
Да ну? А вот это из 123-ФЗ:
Статья 2. ч 39. Система предотвращения пожара - комплекс организационных мероприятий и технических средств, исключающих возможность возникновения пожара на объекте защиты.
А про всю систему подробнее можно найти с главе 14.
И конкретно по формулировке в статье 63. Первичные меры пожарной безопасности включают в себя:
2) разработку и осуществление мероприятий по обеспечению пожарной безопасности муниципального образования и объектов муниципальной собственности, которые должны предусматриваться в планах и программах развития территории, обеспечение надлежащего состояния источников противопожарного водоснабжения, содержание в исправном состоянии СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ жилых и общественных зданий, находящихся в муниципальной собственности.
Или из подстрочника акта ...указывается вид системы – АПТ, ПС, ОПС и т.д., а также виды выполняемых работ. А вот тогда, что такое и т.д?
Из формулировки акта не следует только автоматика... |
| |
|
[27.08.2012 17:18:04] | | Я не про формулировку, я про форму акта. Навряд ли она подойдет к противопожарным дверям. Хотя если немного подтереть кое-что |
| |
|
[27.08.2012 17:31:34] | | Если следовать из формы акта, то проверять двери может только организация имеющая лицензию МЧС на данный вид работ, а сами двери должны устанавливаться согласно проектной документации |
| |
|
[27.08.2012 17:36:24] | | Почему я не оформил лицензию на двери и огнетушители?Сейчас был бы шанс неплохо заработать.Пошли звонки на проверку дверей.Кстати,в паспорте на двери должно быть расписано техническое обслуживание. |
| |
|
[27.08.2012 17:42:04] | | Классно, у нас лицензия без движения лежит на двери |
| |
|
[27.08.2012 17:43:08] | | Уважаемый Сержа! Это серьезно? Вот завтра шефа порадую. Может и проекты рисовать надо? |
| |
|
[27.08.2012 18:16:54] | | Уважаемый dizel2012, все на полном серьезе.заезжал сегодня к коллегам из ГПН,общались на многие темы.По п.61 при плановых проверках будут выписываться предписания (двери,клапана,огнетушители)С АПС и АПТ все и так ясно.Акты имеют право оформлять только организации с лицензией.Первые обращения пошли от школ,их проверяли перед сезоном и устно предупредили.Так что доставайте лицензию с двери.Главный вопрос - сколько брать? |
| |
|
[27.08.2012 22:35:25] | | Чувствую нунно вмешаться на этот праздник .....
п. 61 "Правила противопожарного режимав РФ": "Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических установок пожаротушения и сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, систем противопожарного водоснабжения, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки."
Обратите внимание, ППР12 требует тока проверку работоспособности...
Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 28.07.2012) "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
14) деятельность по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров (за исключением деятельности добровольной пожарной охраны);
15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 N 1225 "О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" (вместе с "Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений")
ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ И УСЛУГ, СОСТАВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО МОНТАЖУ,
ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ И РЕМОНТУ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
1. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожаротушения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
2. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем пожарной и охранно-пожарной сигнализации и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
3. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем противопожарного водоснабжения и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
4. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем (элементов систем) дымоудаления и противодымной вентиляции, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
5. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем оповещения и эвакуации при пожаре и их элементов, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
6. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт фотолюминесцентных эвакуационных систем и их элементов
7. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт противопожарных занавесов и завес, включая диспетчеризацию и проведение пусконаладочных работ
8. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт заполнений проемов в противопожарных преградах
9. Устройство (кладка, монтаж), ремонт, облицовка, теплоизоляция и очистка печей, каминов, других теплогенерирующих установок и дымоходов
10. Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций
11. Монтаж, техническое обслуживание и ремонт первичных средств пожаротушения
Итак...Монтаж, техническое обслуживание и ремонт. Ну монтаж понятно не подходит.
Остается "техническое обслуживание и ремонт"
Смотрим чо это такое...
ГОСТ 18322-78 (СТ СЭВ 5151-85)СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА ТЕХНИКИ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Техническое обслуживание
Ндп. Профилактическое обслуживание
Технический уход
Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании
2. Ремонт
Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей
Как видите ничего общего с требованием ППР12 "проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта".
Сразу отвечу тем кто будет тыкать "приказом МЧС России от 28.05.2012 N 292 "Об утверждении форм документов, используемых Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в процессе лицензирования в соответствии с Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.07.2012 N 24800).
приложением 19 "акт проверки работоспособности (проведения работ по техническому обслуживанию) средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений".
Данный приказ "Утвердить формы документов, используемые Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в процессе лицензирования деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров и деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений:" т. е. он выставляет требования к "монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" лицензированных организаций, а здесь идет речь о организациях собственниках зданий и соответствующих систем. Так что кто раскатал рот на дополнительное бабло-закатывайте. Ну как то так.... |
| |
|
[28.08.2012 0:31:43] | | Так что кто раскатал рот на дополнительное бабло-закатывайте. Ну как то так....
- согласен |
| |
|
[28.08.2012 6:31:42] | | Я не хочу сказать за всю Россию...Но в отдельно взятом городе сложилась такая ситуация.Даже суд считает,что проверка огнетушителей на взвешивание - техническое обслуживание.Делайте отсюда выводы. |
| |
|
[28.08.2012 9:11:15] | | Кстати,в паспорте на двери должно быть расписано техническое обслуживание.
Написано в паспорте: " Не реже 2-х раз в год необходимо смазывать петли и механизмы замка".
Раз уж все-таки организации с лицензией закатывают рты, можем про двери в акте написать "петли и механизм замка противопожарной двери смазаны. Дверь в рабочем состоянии"?
Осталось только разобраться с проверкой противопожарного водопровода...раз в квартал или 2 раза в год? |
| |
|
[28.08.2012 10:18:26] | | Уважаемому Сержа
Свод правил 9.13130.2009
4.3.3 Техническое обслуживание огнетушителей должно проводиться в соответствии с инструкцией по эксплуатации и с использованием необходимых инструментов и материалов лицом, назначенным приказом по предприятию или организации, прошедшим в установленном порядке проверку знаний нормативно-технических документов по устройству и эксплуатации огнетушителей и параметрам ОТВ, способным самостоятельно проводить необходимый объем работ по обслужи
ванию огнетушителей.
Обратите внимание, СП требует на каждом предприятии наличия человека, ответственного за самостоятельно проводить необходимый объем работ по ОБСЛУЖИВАНИЮ огнетушителей. Обратите внимание ОБСЛУЖИВАНИЮ, а не техническое обслуживание...
ППР12 п. 478. Руководитель организации обеспечивает наличие и исправность огнетушителей, периодичность их осмотра и проверки, а также своевременную перезарядку огнетушителей.
Учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки огнетушителей, а также иных первичных средств пожаротушения ведется в специальном журнале произвольной формы.
СП. 4.1.32 На объекте должно быть определено лицо, ответственное за приобретение, сохранность и контроль состояния огнетушителей.
4.1.33 Каждый огнетушитель, установленный на объекте, должен иметь порядковый номер и специальный паспорт. Учет проверки наличия и состояния огнетушителей следует вести в журнале по рекомендуемой форме (приложение Г).
4.3.16 О проведенных проверках делают отметку в журнале учета огнетушителей.
Дата и вид
проведенного технического обслуживания Результаты технического обслуживания огнетушителя
Внешний вид и
состояние узлов
огнетушителя
Полная масса огнетушителя
Давление (при наличии индикатора давления)* или масса газового баллона**
Состояние ходовой части передвижного огнетушителя
Принятые меры по устранению отмеченных недостатков
Должность, фамилия, инициалы и подпись
ответственного лица
4.5.1 О проведенном техническом обслуживании делается отметка в паспорте, на корпусе (с помощью этикетки или бирки) огнетушителя и производится запись в специальном журнале (4.5.4, приложение Г).
Т. е. если делается "в паспорте, на корпусе (с помощью этикетки или бирки) огнетушителя и производится запись в специальном журнале" то это тех обслуживание, а если нет осмотр и лицензии не требует . Ну как то так... |
| |
|
[28.08.2012 20:48:36] | | Зайдем с другой стороны.Есть двери,огнетушители,клапана,фотолюминесцентные системы и т.д.Значит их надо обслуживать.Значит нужна организация с лицензией.Значит договор и бабло.Ну и бонусом раз в квартал составление акта. |
| |
|
[28.08.2012 21:19:46] | | Сержа:
Ну если объем ТО тот же вот тогда точно любой толковый заказчик потребует акты ТО....Ну как то так... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|