| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.11.2021 14:03:53] | | Коллеги, всех доброго дня. Я думаю с таким вопросом много кто сталкивается.
Если исходить из того, что класс ФПО определяется исходя из целевого назначения объекта по СП 4.13130 то, как поступить в такой ситуации:
- здание 4 000 м2 в нем стоит линия упаковки продукции, которая потом должна храниться при температуре не ниже 5град. с послдедующей отгрузкой. вся продукция должна храниться исключительно в охлаждаемых камерах, при этом камеры занимают только лишь 1 000 м2 данного помещения. камеры собираются на месте и их конструкции не являются конструкциями здания.
Вопрос 1 - можно ли утверждать, что оно не является зданием Холодильника? или все-таки это Холодильник, не взирая на %-ое соотношение площади здания и самих охлаждаемых камер?
Вопрос 2 - будет ли оно относится к Ф5.2, ведь сортировка и упаковка являются неотъемлимой частью складирования по СП 4, но он он не распространяется на холодильные помещения |
 | |
|
[25.11.2021 14:56:59] | | Вопрос 1 - можно ли утверждать, что оно не является зданием Холодильника? или все-таки это Холодильник, не взирая на %-ое соотношение площади здания и самих охлаждаемых камер?
Вопрос 2 - будет ли оно относится к Ф5.2, ведь сортировка и упаковка являются неотъемлимой частью складирования по СП 4, но он он не распространяется на холодильные помещения=
гоха ®[25.11.2021 14:03:53]
Сортировка и упаковка- это Ф5.1, хранение в камерах-это Ф5.2.
|
| |
|
[25.11.2021 15:37:22] | | Здесь, скорее, Ф5.1 со всеми вытекающими, а холодильные камеры (как Вы указали - "...камеры собираются на месте и их конструкции не являются конструкциями здания...") - оборудование установленное в помещении, по аналогии - холодильные камеры в супермаркете. |
| |
|
[25.11.2021 16:07:08] | | камеры собираются на месте и их конструкции не являются конструкциями здания..."
Это не мешает отнести камеры к Ф5.2
оборудование установленное в помещении, по аналогии - холодильные камеры в супермаркете.
Нет здесь аналогии. В супермаркете товар продаётся, а хранение осуществляется в другом помещении. |
| |
|
[25.11.2021 17:02:37] | | Я имел ввиду супермаркеты типа гипер, и холодильные камеры не те, которые в торговом зале стоят, а те в которые в складской зоне (у нас в гиперах именно стоит оборудование).
А так и Вы тоже правы, поэтому нужно техническую документацию на холодильные камеры смотреть. |
| |
|
[25.11.2021 23:58:51] | | У каждого здания есть название, инвентарный номер, исходный проект. Обычно 9 раздел. Тем более 4000 м2. Все написано давно в разделе "Пожарная безопасность". |
| |
|
[26.11.2021 10:47:11] | | гешан ® самый прикол в том, что эти камеры всегда собираются из ПИР-панелей и если их отнести к помещениям, то здание получится С1, а п/п преграды то должны быть класса К0 при всем этом!!!! когда я предлагаю эти панели облицовать сэндвичем К0, то смотрят, как на дурака. В проемах камер не установить п/п двери и ворота. там свои откатные всегда,чтобы температурный режим сохранять, как сказали их производители |
| |
|
[26.11.2021 10:58:12] | | я к тому веду, что необходимо ли руководствоваться СП109 при проектировании таких камер? или можно сослаться на разъяснения МС м ВНИИПО, что такие камеры относятся к оборудованию, если у них самостоятельные конструкуции и свой пол. |
| |
|
[26.11.2021 12:16:11] | | Оборудование - заводская сборка, сертификат, паспорт. И кстати часто противопожарные системы в комплекте.
Здесь, как я понял, самострой |
| |
|
[26.11.2021 13:22:06] | | dizel2012 ® да вроде так. просто чем руководствоваться то при установке в помещении? СП109 вообще не отражает подобную тему |
| |
|
[26.11.2021 13:36:43] | | СП109 для зданий холодильников, т.е. складских зданий. Ф5.2
А у Вас описание производственного процесса |
| |
|
[27.11.2021 14:12:06] | | Несколько раз за последнее время поднимался вопрос по холодильным камерам.
Камеры, о которых здесь идет речь - это своего рода большой холодильник или морозильник. И то, что они собираются по месту, никак не мешает им быть оборудованием.
Я подозреваю, что многие из тех, кто распространяет на них требования к помещениям, да еще и Ф5.2, просто никогда их не видели. |
| |
|
[29.11.2021 10:58:36] | | smrnv ® в чем-то вы правы |
| |
|
[29.11.2021 11:21:12] | | Признаком, отличающим здание от оборудования является наличие подвижных частей. У холодильника-оборудования компрессор и остальное встроено в сам холодильник. У холодильника - части здания оборудование отдельно.
Примером такого холодильника (части здания) может являться выгороженная часть цветочного магазина с кондиционером - там тоже перегородки собирают отдельно от всего остального здания, ставят кондиционер - холодильник работает. |
| |
|
[29.11.2021 11:40:00] | | Если абстрактно, то можно что угодно сравнить с чем угодно.
Но хол. и мороз. камеры (о которых идет речь, и которые теперь имеют свою отдельную строчку в СП486) - это вполне конкретные объекты, кто видел - понимает о чем речь. Зачем бежать впереди паровоза и навешивать на них лишние обременения?
Вот есть объект Ф3.2 с ХМК в своем составе, разве этого не достаточно?
Изначально в ФЗ123 по-уродски прописали классы ФПО, где класс, где подкласс, где рыбу заворачивали, и второй десяток лет идут дискуссии, и никто из нормотворцев даже не почесался, чтобы привести в порядок мутный текст. |
| |
|
[29.11.2021 11:49:19] | | ГОСТ 24393-80 Техника холодильная. Термины и определения (с Изменением N 1)
"19. Холодильник Сооружение или устройство с одной или несколькими холодильными камерами для обработки и хранения объектов охлаждения
20. Холодильная камера Камера с искусственным охлаждением"
Камера - часть холодильника. Сам "холодильник" может быть как устройством, так и сооружением.
|
| |
|
[29.11.2021 12:41:45] | | smrnv ® "Зачем бежать впереди паровоза и навешивать на них лишние обременения?" я согласен, именно эти обременения и выглядят, как класс ПО ограждающих конструкций, двери п/п, ДУ. только вот эксперт не может никак понять, что это оборудование |
| |
|
[29.11.2021 12:57:44] | | Да, к сожалению, каждый раз это все индивидуально решается.
Мутные нормы не позволяют однозначно трактовать, казалось бы, простые вещи.
Пусть это не оборудование, а помещение, и что?
На черта, спрашивается, классифицировать по ФПО отдельные помещения?
Мало что ли категорий по ПИВПО, требований ПУЭ и ППР.
А ХМК вообще отдельная тема. Вот Вы кстати упомянули ограждающие конструкции, и как же мы должны классифицировать полиуретановые 100мм сэндвич-панели для складского помещения? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|