| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[10.11.2021 9:10:54] | | С 09.12.2021 вступает в силу требование закона "О пожарной безопасности".
"Аттестация физического лица на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, заключается в подтверждении его соответствия обязательным аттестационным требованиям, установленным Правительством Российской Федерации, и осуществляется не реже одного раза в пять лет на безвозмездной основе."
Об обязательных требованиях в Российской Федерации Ст. 2 п.7
"Обязательные требования, предусматривающие установление в отношении граждан и организаций разрешительных режимов (в формах... аттестации...), устанавливаются федеральными законами, а в случаях, определенных федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации."
Насколько я понял, то что вступает 9 декабря: "случай, определенный федеральным законом", а само обязательное требование будет устанавливаться постановлением Правительства.
Или всё же 9 декабря всем прекращать проектирование? |
 | |
|
[10.11.2021 10:37:45] | | Организации, имеющие СРО, то же должны прекратить проектирование? |
| |
|
[10.11.2021 10:46:06] | | >Организации, имеющие СРО,...
А при чём тут организации? Аттестация нужна отдельным проектировщикам - физическим лицам вне зависимости от того, где они работают.
Если организация проектирует здания и сооружения, которые не введены в эксплуатацию - их это требование не касается. |
| |
|
[10.11.2021 10:47:37] | | "а само обязательное требование будет устанавливаться постановлением Правительства."
ну если постановления правительства еще нет - то пока все по-старому... |
| |
|
[10.11.2021 10:54:42] | | Т.е., получается наличие СРО на проектирование не дает основание разрабатывать рабочую документацию на существующие объекты? Прикольно |
| |
|
[10.11.2021 11:12:39] | | Проблемы организаций не особо волнуют. А вот то, что штраф могут дать лично проектировщику - уже совсем другое дело. |
| |
|
[10.11.2021 11:50:26] | | Я тут позадавал вопрос этот руководителям организаций, которые проектируют.
Все гордо рапортуют о наличии СРО, а про аттестацию никто ни сном, ни духом. Хотя по закону теперь даже если СРО есть, они не могут проектировать для объектов, находящихся в эксплуатации, потому что проектанты у них не аттестованы на право проектирования. |
| |
|
[10.11.2021 11:58:52] | | Почему Вы решили, что организации не могут проектировать при наличии СРО?
Аттестация идет физического лица. Зачем тогда вобще физическому лицу работать в какой-то организации? Это организация теперь на коленях со слезами должна упрашивать его взяться за работу. Физическое лицо открывает ИП и становится монополистом |
| |
|
[10.11.2021 12:04:27] | | Вопрос как я понял в том, что проектируют все кому не лень.
На мой взгляд, если организация имеет лицензию МЧС, значит по умолчанию в ней есть обученные специалисты. Иначе не дали бы лицензию МЧС. Поэтому организации или ИП с лицензией МЧС продолжают работать, как работали. А потом специалисты этих организаций проходят переаттестацию исходя из требований постановления правительства, которое видимо вот-вот появиться.
А вот если нет лицензии МЧС, то и доказательств нет, что Вы компетентны |
| |
|
[10.11.2021 12:07:29] | | >организации не могут проектировать при наличии СРО?
Если они это могут сделать без участия физических лиц - могут проектировать сколько угодно. Причем требования предъявляются не "работникам" (как в области промышленной безопасности), а именно к физическим лицам. |
| |
|
[10.11.2021 12:09:28] | | >организация имеет лицензию МЧС
Что за "лицензия МЧС" на проектирование? Тушить, монтировать, обслуживать - есть такие лицензии, а на проектирование нет. |
| |
|
[10.11.2021 12:26:56] | | Я имел ввиду лицензию на монтаж. Там людей обучали при получении лицензии, так сказать, есть специальные знания |
| |
|
[10.11.2021 12:28:23] | | По вашей логике получается стадию П можно проектировать неаттестованному лицу, а стадию Р уже аттестацию подавай |
| |
|
[10.11.2021 12:34:45] | | >Я имел ввиду лицензию на монтаж. Там людей обучали при получении лицензии, так сказать, есть специальные знания
Монтируйте без документации.
>По вашей логике получается стадию П можно проектировать неаттестованному лицу, а стадию Р уже аттестацию подавай
Если стадия "проект" для здания введенного в эксплуатацию - тоже нужна аттестация. А рабочая документация для зданий не введенных в эксплуатацию - не нужна. Никакой связи со стадиями проектирования нет. |
| |
|
[10.11.2021 12:47:53] | | Классно, уже предлагается монтировать без документации. |
| |
|
[10.11.2021 19:05:35] | | ***Аттестация физического лица на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
Какая-то странная формулировка, что значит "физическое лицо"? Если это наемный работник-это одно. Если ИП, самозанятый -это другое.
***Там людей обучали при получении лицензии, так сказать, есть специальные знания.
Обучали совсем не проектированию. |
| |
|
[10.11.2021 20:05:46] | | >Если это наемный работник-это одно. Если ИП, самозанятый -это другое.
Даже если работник наемный, то не бывает так, чтобы один чертеж в четыре смены чертили четыре разных работника. Так что разница тут небольшая. |
| |
|
[10.11.2021 20:52:18] | | Доработанный текст правил:
https://regulation.gov.ru/projects#n... |
| |
|
[10.11.2021 21:04:28] | | Надо признать очень большие подвижки по сравнению с начальной версией. Я бы сказал да же весьма радостные.
Я так понимаю программа переобучения еще не разработана и не утверждена.
Да же хочется благодарность объявить тем, кто корректировал |
| |
|
[10.11.2021 23:47:59] | | Опять требования по высшему в области пожарной безопасности. И опять техносфера с направлением подготовки "пожарная безопасность" скорее всего пролетит... Вся гадёжа, чтобы не забрили диплом проф переподготовки 2013 года... |
| |
|
[10.11.2021 23:58:47] | | Зато стаж убрали. И не только высшее, среднее профессиональное появилось. А то, что переподготовка, так это вполне логично |
| |
|
[11.11.2021 8:45:10] | | На счёт вступления а силу требований по аттестации, то законом установлен переходный период, ЕМНИП, полгода после утверждения правил аттестации. Та что пока напрягаться рановато, но присматривать учебный центр пора. |
| |
|
[11.11.2021 9:30:57] | | >На счёт вступления а силу требований по аттестации, то законом установлен переходный период
Это где такое указано? |
| |
|
[11.11.2021 9:51:59] | | А причем здесь проектировщик систем, написано же средств!!! Перечень средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения приведен Приложении к техническому регламенту Евразийского экономического союза
"О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности
и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017). Я огнетушители, извещатели и т. п. не проектирую. |
| |
|
[11.11.2021 10:21:53] | | >А причем здесь проектировщик систем, написано же средств!!! Перечень средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения приведен Приложении к техническому регламенту Евразийского экономического союза
"О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности
и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017). Я огнетушители, извещатели и т. п. не проектирую.
С учетом того, что это писали не сотрудники НИИ с похмелья, а депутаты после рассмотрения высококвалифицированными юристами, редакторами, корректорами - нужно исходить из того, что формулировки правильные.
Единственный вариант, что под "проектированием" тут понимают не разработку средств обеспечения пожарной безопасности, а изготовление чертежа на котором эти средства изображены на плане здания. |
| |
|
[11.11.2021 10:46:09] | | Ув. ifbbpro. То что понимают - не разъясняют, а ведь это противоречие с другими НПА в т.ч. ФЗ №384, ФЗ №123 ПП №87 |
| |
|
[11.11.2021 10:57:46] | | "Средства обеспечения пожарной безопасности", "системы противопожарной защиты", "установки пожарной сигнализации и пожаротушения"... Честно говоря, терминологический бардак полный. К примеру, лицензирование на монтаж в законе прописано тоже "средств обеспечения", а в постановлении о лицензировании уже "системы". Правилах противопожарного режима то в одну, то другую сторону терминология переигрывается. По-хорошему уже пора там наверху в МЧС над этим задуматься и прекратить бардак.
P.S. по поводу переходного периода по аттестации сходу не увидел. Видимо было что-то в проектах, но в принятом законе где-то по пути потерялось. |
| |
|
[11.11.2021 11:06:55] | | >а ведь это противоречие с другими НПА в т.ч. ФЗ №384, ФЗ №123 ПП №87
То, что регулирует Градостроительный кодекс, называется "архитектурно-строительное проектирование". А просто "проектирование" там отсутствует. Оно есть 123-ФЗ, но "архитектурно-строительного проектирования" в нём нет.
Это некоторое "пожарное" проектирование. Что это такое никто не знает. Возможно, это из области "лось, просто лось". |
| |
|
[11.11.2021 11:25:35] | | Ув. ifbbpro. Есть еще ЕСКД которая регламентирует конкретно процесс проектирования средства обеспечения пожарной безопасности (огнетушителей, извещателей и.т.д) к архитектурно-строительному проектированию не имеет никакого отношения |
| |
|
[11.11.2021 11:42:48] | | Сейчас в законе "О пожарной безопасности":
К работам и услугам в области пожарной безопасности относятся:
...
производство, проведение испытаний, закупка и поставка пожарно-технической продукции;
выполнение проектных, изыскательских работ;
...
монтаж, техническое обслуживание и ремонт систем и средств противопожарной защиты;
С 9 декабря:
К видам деятельности в области пожарной безопасности относятся:
...
опытно-конструкторские работы, производство и проведение испытаний пожарно-технической продукции;
...
проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
монтаж, техническое обслуживание и ремонт средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Обратите внимание: "систем и средств" заменили на "средств". При этом в общем случае "проектные работы" к пожарной безопасности перестают относится. |
| |
|
[11.11.2021 11:53:20] | | Ув. ifbbpro. + Я о том же. |
| |
|
[11.11.2021 13:48:19] | | В части формулировки "проектирование средств":
ГОСТ 21.613-2014 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации _силового электрооборудования_"
ГОСТ Р 21.703-2020 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации _проводных средств связи_"
Видимо, такие формулировки имеют право на существование. |
| |
|
[11.11.2021 17:32:30] | | ГОСТ Р 21.703-2020 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации _проводных средств связи_"
Область применения: Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации проводных средств связи для объектов строительства различного назначения и распространяется на проектирование объектов проводной связи. |
| |
|
[11.11.2021 18:29:02] | | Так ведь не первые, кто занимается проектированием "средств", "оборудования", а не систем. |
| |
|
[11.11.2021 19:37:17] | | Ув, ifbbpro. Возможно, но в перечисленных Вами НПА есть уточнение что конкретно относится к "силовому электрооборудованию", "средствам связи". |
| |
|
[30.11.2021 22:35:10] | | Постановление Правительства Российской Федерации от 30.11.2021 № 2106 "О порядке аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию"
http://publication.pravo.gov.ru/Docu... |
| |
|
[30.11.2021 23:31:43] | | 2022 год будет серьёзным испытанием для отрасли. Многие уйдут. Лицензиатов прессуют, проектировщиков перепишут и присвоят QR-код, без QR-кода теперь не только в ресторан не пустят, но и работать не получится :))) |
| |
|
[01.12.2021 0:05:44] | | Как бы не получилось наоборот - внезапно окажется, что ни лицензий, ни аттестации на непонятные "средства" не нужно. |
| |
|
[01.12.2021 0:08:04] | | Получается за 45 минут необходимо ответить на 40 вопросов. Правда написано не более чем на 40 вопросов.
И ошибиться можешь только 4 раза (90% ответов должны быть правильными).
Если 30 вопросов, ошибиться можно три раза |
| |
|
[01.12.2021 0:09:48] | | По лицензированию постановление развернули с большим количеством замечаний. |
| |
|
[01.12.2021 8:45:30] | | Гражданский кодекс
ст. 1 п.2 " Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора."
Всё-таки, видимо, речь тут идет не о работниках проектных организаций, работающих по трудовому договору - для них ничего не изменится.
А вот все остальным нужны будет аттестация. И использование термина "средство обеспечения пожарной безопасности" делает упор на организации, имеющие лицензию на обслуживание, но не имеющие членства в СРО проектировщиков. |
| |
|
[01.12.2021 9:14:59] | | На самом деле произвольное физическое лицо за проектирование без аттестации не может нести ответственность.
Например, студент на инженерной графике начертил план с извещателями. Аттестации у него нет. И что же ему штраф положен?
Точно так же человек, поставивший подпись в графе "Разраб." не может нести ответственность - её несет человек, подписавший договор на проектирование. |
| |
|
[01.12.2021 10:56:25] | | Обсуждали-обсуждали, а к общему решению не пришли.
А вопросы вот такие:
1. Организации со СРО имеют право разрабатывать проект руками наёмных работников, которые не включены в реестр аттестованных лиц на право проектирования?
2. Кто-нибудь с 09.12.2021 по 01.03.2022 вообще имеет право разрабатывать проекты для эксплуатирующихся объектов? |
| |
|
[01.12.2021 11:14:25] | | Пока для юридических лиц не будет явно указана необходимость иметь в штате аттестованных работников - для них ничего не изменится. |
| |
|
[01.12.2021 12:08:48] | | А самое интересное, что в законопроекте, внесенном в госдуму было "аттестация лиц". "Аттестацию физических лиц" сделали депутаты.
То есть МЧС планировало как раз аттестовать всех проектировщиков в стране. А получилось только ИП и ГПХ. |
| |
|
[01.12.2021 13:21:54] | | Что то совсем ничего не понимаю. Т.е. ООО может проектировать рабочую документацию, а ИП должен пройти аттестацию.
Где-то кто-то разъяснение такое дал? |
| |
|
[01.12.2021 14:00:51] | | П. 37 "Запись в реестре аттестованных лиц признается квалификационным аттестатом и является специальным разрешением на право осуществления аттестуемой деятельности.".
КоАП Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
Работник организации не ведет предпринимательскую деятельность, а для организации наличие аттестованных работников не требуется. В ст. 20.4 для физических лиц, проектирующих средства обеспечения пожарной безопасности отдельного наказания не предусмотрено. |
| |
|
[01.12.2021 14:41:15] | | Очень интересно. Может есть еще мнения? |
| |
|
[01.12.2021 16:53:54] | | Мнение есть.
Расстрелять!
Государство и структуры, призванные наводить порядок и задавать правила игры, не в состоянии выполнять свои функции. |
| |
|
[01.12.2021 17:34:40] | | Кого расстрелять?
Мы и так ударными темпами вымираем |
| |
|
[01.12.2021 17:36:26] | | Вот этот довод весьма аргументированный
П. 37 "Запись в реестре аттестованных лиц признается квалификационным аттестатом и является специальным разрешением на право осуществления аттестуемой деятельности.".
КоАП Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)
Работник организации не ведет предпринимательскую деятельность, а для организации наличие аттестованных работников не требуется. В ст. 20.4 для физических лиц, проектирующих средства обеспечения пожарной безопасности отдельного наказания не предусмотрено. |
| |
|
[01.12.2021 18:33:53] | | Хотелось бы услышать мнение самих ИП.
По данной статье штрафы и сроки давности небольшие.
Основной проблемой станет невозможность участвовать в закупках у бюджетников? |
| |
|
[01.12.2021 19:16:52] | | >>По данной статье штрафы и сроки давности небольшие.<<
Так ведь не административное наказание тут главная угроза, а отзыв аттестата.
|
| |
|
[01.12.2021 19:43:44] | | >Так ведь не административное наказание тут главная угроза, а отзыв аттестата.
А если его вообще нет? Отзыва аттестата (за исключением предоставления недостоверных данных) в опубликованном документе нет - МЧС указали, что оно пытается присвоить себе функции суда. |
| |
|
[01.12.2021 21:17:46] | | Если организация хочет провести высотные работы, то у работки должна быть аттестация о допуске к высотным работам. Если хочет что-то сварить, то НАКС, если хочет болгаркой что-то отпилить, то ПТМ, если что-то соединить кабелем, то допуск III группы. И так далее по тексту.
Если организация хочет чертить проекты АПС на существующие объекты, документация на которые не проходит экспертную оценку, то ... ? догадаемся? |
| |
|
[01.12.2021 21:33:00] | | >Если организация хочет провести высотные работы, то у работки должна быть аттестация о допуске к высотным работам.
В том и дело, что если было бы написано аналогичное: "13. Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании (обучении) и (или) о квалификации." - никаких бы вопросов не было. |
| |
|
[02.12.2021 10:41:08] | | А кто будет производить контроль (надзор) за лицами, проектирующими средства обеспечения пожарной безопасности?
Например для монтажа с 1 марта 2022:
"...федеральный государственный лицензионный контроль (надзор) за деятельностью по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (далее - лицензионный контроль) осуществляет Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, включая его территориальные органы - органы, специально уполномоченные решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации (далее соответственно - лицензирующий орган, территориальные органы)."
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" Постановление Правительства РФ от 20.07.2021 N 1223
А если нет явного указания о надзоре, то никто и не занимается им?
|
| |
|
[02.12.2021 10:50:07] | | "КоАП Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)"
Работа в фирме - это предпринимательская деятельность? |
| |
|
[07.12.2021 12:35:16] | | Однако, есть ещё:
Статья 19.20. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
1. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет;
По этой статье работников частных предприятий привлекают как граждан. |
| |
|
[07.12.2021 19:34:13] | | Ещё из непонятного.
Потребителю услуги - какая разница есть аттестация или нет? Будет исполнителю услуги штраф в несколько тысяч - он заложит их в цену и потребитель немного больше заплатит. |
| |
|
[10.12.2021 11:49:21] | | коллеги, вот есть перечень видов в 99 фз , ст 24 - в нем появились новые пункты в т ч проектирование, расчеты сту и тд , сразу после списка видов указано : Виды деятельности в области пожарной безопасности могут осуществляться договорными подразделениями федеральной противопожарной службы исключительно на возмездной основе в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
как понимать этот абзац ? - ведь здесь указано КТО может осуществлять деятельность - верно? |
| |
|
[10.12.2021 11:54:20] | | если так - то указанные виды деятельности в соответствии с этим законом могут осуществлять ТОЛЬКО ДП ФПС ? ведь не указано что кто то другой может это делать |
| |
|
[10.12.2021 12:40:45] | | Мое мнение говорит о следующем, любое физическое лицо имеющее образование "Пожарная безопасность" и прошедшее аттестацию в МЧС имеет право "специальное разрешение" на проектирование средств ПБ на объекты введенные в эксплуатацию. А не решение ли это МЧС отнести к себе право давать разрешение и контролировать работу физических лиц (не юридических лиц), на проектирование средств ПБ. Отнять так называемый кусок от СРО..... Не понятно.... Мое мнение МЧС тянет на себя одеяло и возможность трудоустроить своих пенсионеров в новом направлении проектов средств ПБ.... паралельно или в разрез проектантов СРО |
| |
|
[10.12.2021 14:11:53] | | >если так - то указанные виды деятельности в соответствии с этим законом могут осуществлять ТОЛЬКО ДП ФПС ? ведь не указано что кто то другой может это делать
Сравним:
"Виды деятельности в области пожарной безопасности __могут__ осуществляться договорными подразделениями федеральной противопожарной службы исключительно на возмездной основе в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации."
"Прокурорами __могут__ быть граждане Российской Федерации, не имеющие гражданства иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства." (Конституция РФ)
Получается, что именно так.
|
| |
|
[10.12.2021 15:04:50] | | Один работник, ответственный за осуществление лицензируемого вида деятельности, должен соответствовать ряду требований
1) Работать по трудовому договору только с одним юридическим лицом или ИП. а как же трудовой кодекс? Конституция? |
| |
|
[10.12.2021 15:14:07] | | Если выполнять это, то с 9 декабря "тушение пожаров в населенных пунктах" должны осуществлять только договорные подразделениями федеральной противопожарной службы исключительно на возмездной основе.
При этом в законопроекте, который внесло правительство, слова "могут" не было.
|
| |
|
[10.12.2021 15:18:27] | | шикарно ))) вот и источник финансирования для лс... если до них денги конечно дойдут ... |
| |
|
[10.12.2021 20:55:14] | | ув. малахит, а можно ссылку на ваш ФЗ-99?
ибо сколько не смотрю, ст.12 не изменилась, а ст.24 на которую вы ссылаетесь вообще о другом. |
| |
|
[10.12.2021 23:16:30] | | https://takir.ru/vse-publikacii/proe... тут все собрали , все ссылки |
| |
|
[10.12.2021 23:35:59] | | осталось 2 вопроса:
1. каковы требования к лицензиату
2. кто выдает лицензию |
| |
|
[11.12.2021 11:59:00] | | Такир (в приведенной выше ссылке) предлагает пройти обучение: "проектирование средств обеспечения пожарной безопасности" и "проектирование систем пожаротушения и слаботочных систем безопасности".
То есть сами обучающие не могут определится, чему же они учат: проектированию технических средств или проектированию систем. При этом у них преподают "действующие эксперты из Академии ГПС МЧС России". |
| |
|
[11.12.2021 12:39:43] | | да , я тоже обратил внимание)) ну тут не про них вопрос, все же нужно разобраться в нормативке
|
| |
|
[11.12.2021 12:42:33] | | если по тексту Постановления Правительства РФ от 30.11.2021 № 2106
К обязательным аттестационным требованиям относятся:
а) наличие у претендента высшего или среднего профессионального образования по специальности “Пожарная безопасность” либо иного высшего образования или среднего профессионального образования при условии получения дополнительного профессионального образования по типовой дополнительной профессиональной программе – программе профессиональной переподготовки;
б) наличие у претендента специальных знаний в области пожарной безопасности, необходимых для проектирования.
то получается при наличии высшего достаточна переподготовка на “Пожарная безопасность” - а их сейчас много предложений - так? |
| |
|
[11.12.2021 12:45:55] | | опять же понятие : "средств пожарной безопасности " - есть ли официальное разъяснение этого термина? - это датчики , огнетушители , стволы, рукава, багры? или это инженерные системы пожарной защиты - сигнализации , оповещения, пв , пт ? или это все вместе ?
|
| |
|
[11.12.2021 12:54:34] | | В ТР ЕАЭС 043/2017 есть закрытый перечень средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, в который входит только товары, а не системы.
В 123-фз к средствам обеспечения пожарной безопасности можно отнести всё, что угодно - не только товары, но и результат выполнения услуг по установке этих товаров в здании. Всё это должны привести в соответствие с ТР ЕАЭС, но когда это будет - неизвестно. |
| |
|
[11.12.2021 13:00:31] | | да, читал. все же криво получается : нет четкого определения понятия, и есть даты с которых начинает действовать документ. Ждем разъяснений ... учимся.. или НЕ учимся... обидно будет если в итоге окажется что имели ввиду вообще - про другое ... |
| |
|
[11.12.2021 13:35:00] | | На настоящий момент понимаю так.
Есть установка противопожарной сигнализации (монтаж систем пожарной сигнализации) - строительная услуга (работа), которая выполняется в процессе строительства.
А монтаж средств обеспечения пожарной безопасности - это услуга, которая выполняется в процессе эксплуатации зданий. |
| |
|
[11.12.2021 13:40:48] | | а по ЕАЭС - есть средства обеспечения пожарной безопасности - это ведра и датчики в отдельности - по тек сост дел - именно про них сказано в док о аттестации проектировщиков - получается это про проектирование датчиков (приборов и тд ) но не систем ... сложно все |
| |
|
[11.12.2021 15:15:33] | | С 1 марта вступает Постановление Правительства Российской Федерации от 01.09.2021 № 1464 "Об утверждении требований к оснащению объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре", которое содержит требования к зданиям, введенным в эксплуатацию. И требует системы, установки, а не технические средства. |
| |
|
[12.12.2021 17:47:04] | | получается это разные понятия |
| |
|
[13.12.2021 11:00:41] | | нашел - в ГОСТ Р .... применимо? |
| |
|
[15.12.2021 15:14:45] | | ***Причем требования предъявляются не "работникам" (как в области промышленной безопасности), а именно к физическим лицам.****
а работники разве не физические лица? А какие? виртуальные? Неусществующите?
Ничего не понятно, мне достаточно овтетить чем отличаетс физичикое лицо котрое работает в организации от работника организации, для меня это одно и тоже. |
| |
|
[15.12.2021 15:40:53] | | Ув. Dimma, насколько понял я. Физическим лицом я называюсь тогда, когда выступаю в качестве субъекта правоотношений. Если я работник проектной организации, то участвую ли я лично в каких-то отношениях с Заказчиком?
Написали бы как в Статье 14.1. Подготовка и аттестация работников в области промышленной безопасности Федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ - была бы другая ситуация. |
| |
|
[15.12.2021 15:49:53] | | вообще здесь как в анекдоте про верблюда - криво все ... если фз лицо - то физлицо НЕ может постоянно заниматься проектированием БЕЗ регистрации ИП ООО и т д, но если договор с Заказчиком от ИП или ООО - а про них в законе не сказано - выходит ИП и ООО могут делать проекты БЕЗ каких либо лицензий и разрешений, что в принципе логично, однако есть ПРЯМОЕ указание что проектирование - входит в виды деятельности которые : Виды деятельности в области пожарной безопасности могут осуществляться договорными подразделениями федеральной противопожарной службы исключительно на возмездной основе в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. |
| |
|
[15.12.2021 15:51:25] | | ну есть еще вариант физлицами который без оплаты без договоров постоянно делает проекты просто потому что ему это нравится ... |
| |
|
[15.12.2021 16:28:38] | | >ну есть еще вариант физлицами который без оплаты без договоров постоянно делает проекты просто потому что ему это нравится ...
Например, есть специальное право физического лица на управление транспортным средством. Он может управлять автомобилем как на работе, так и в свободное время. Лишили прав (КоАП ст. 3.8) за нарушение в выходной - он на работе управлять автомобилем тоже не может.
Тут же "специальное разрешение", которое ближе по понятию к "лицензии".
|
| |
|
[16.12.2021 0:58:29] | | Вопрос, который возникает.
Физическое лицо аттестовалось, работает в некоем ООО дальше.
Ну допустим.
А печать в рабочую документацию ООО будет ставить?
Думаю нет. Роспись, печать должны быть аттестованного физического лица.
ООО тут каким боком участвует?
Получается в ООО есть только один аттестованный знающий спец, больше их нет и только он все знает |
| |
|
[16.12.2021 12:57:15] | | печать у физлица? основание для проектирования - договор с ИП ООО .... печать и подпись директора |
| |
|
[16.12.2021 13:14:39] | | А можно пояснить, из каких соображений участники обсуждения делают вывод, что указанные требования по аттестации физических лиц распространяются каким-то образом на юридических лиц?
Т.е. на основании чего выстраивается логическая цепочка, что юридическому лицу для выполнения данных работ требуется аттестованное физическое лицо. При том что в отношениях Заказчик - ООО никакие физические лица вообще не участвуют.
|
| |
|
[16.12.2021 13:38:21] | | >При том что в отношениях Заказчик - ООО никакие физические лица вообще не участвуют.
Заказчик нанимает ООО для перевозки людей автобусом. Физические лица с правами на управление автобусом тут не участвуют? |
| |
|
[16.12.2021 13:42:28] | | >Физические лица с правами на управление автобусом тут не участвуют?
Верно. |
| |
|
Жинжинёр
[16.12.2021 13:56:39] | | Ежели проектировщик в фирме должен будет иметь "права" на проектирование пожарки, то может статься так, что все проекты будут выпускаться под авторством одного проектировщика, вне зависимости от того, кто реально изготовил этот проект. По типу как сегодня со СРО - одного ГИПа и одного ГАПа на фирму достаточно. |
| |
|
[16.12.2021 13:57:41] | | Трудовой кодекс ст.20
"Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем."
Водитель - работник организации право на управление транспортным средством получает как физическое лицо.
А вот работник опасного производственного объекта аттестуется в области промышленной безопасности только как работник, но не как физическое лицо. |
| |
|
[16.12.2021 14:20:55] | | Всё верно. Работник является физическим лицом только по отношению к работодателю. |
| |
|
[16.12.2021 14:28:44] | | >Работник является физическим лицом только по отношению к работодателю.
А как же физическое лицо тогда право на управление транспортным средством получает? Может с одними и теми же правами и в армии водителем послужить, и поработать у разных работодателей.
А если его лишают права на управление транспортным средством его должен от работы работодатель отстранить или уволить. |
| |
|
[16.12.2021 14:38:32] | | Ув. ifbbpro, там нет физического лица. Там есть "водитель".
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению (п.1.2. ПДД РФ).
Ничего "физического" тут не требуется. |
| |
|
[16.12.2021 14:45:13] | | >"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению (п.1.2. ПДД РФ).
А когда водитель в выходной управляет своим автомобилем, он тоже не физическое лицо?
Но в случае с водителем проблем в понимании нет:
КоАП ст. 3.8 Лишение специального права
1. Лишение физического лица, совершившего административное правонарушение, ранее предоставленного ему специального права устанавливается за грубое или систематическое нарушение порядка пользования этим правом в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса...
3. Лишение специального права в виде права управления транспортным средством...
Явно указано, что лишают права физическое лицо. А в обсуждаемом случае ничего не понятно. |
| |
|
[16.12.2021 14:57:26] | | А чего не до конца цитата? Про водителей и охотников не пишется "физическое" же.
1.3. ...транспортным средством не может применяться к лицу.
Прописано наравне с п.1.4. Лишение специального права в виде права осуществлять охоту не может применяться к лицам, для которых...
|
| |
|
[16.12.2021 15:03:12] | | Вчера нашел на elibrary несколько статьей по сочетанию "специальное право". Все авторы пишут, что в случае с водителями лишают права физическое лицо. А вот в множестве остальных случаев - им и самим не понятно. |
| |
|
[16.12.2021 15:05:33] | | Я вот щас тоже нашёл кое-чего.
https://base.garant.ru/2566930/478b4...
|
| |
|
[16.12.2021 15:59:00] | | "В Градостроительный кодекс вносятся поправки, которые касаются требований к специалистам по инженерным изысканиям, архитектурно-строительному проектированию и строительству.
«Ситуация с подготовкой проектно-сметной документации, особенно когда речь идет о государственных и муниципальных контрактах, часто выглядит удручающей. Из‑за некорректных, а часто попросту нереализуемых проектов, которые выдают исполнители, срывается реализация всего объекта», — пояснил заместитель Председателя ГД Сергей Неверов.
По его словам, теперь профессиональные стандарты для специалистов будут установлены на федеральном уровне, а все они должны быть участниками национального реестра соответствующих специалистов. После вступления закона в силу проектировщики должны будут каждые пять лет проходить процедуру независимой оценки квалификации.
Сергей Неверов добавил, что одно из требований к указанным специалистам — отсутствие непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления.
«В целом ситуация с проектной документацией требует серьезных нормативных изменений: должна быть ответственность за некачественный или не реализуемый на местности проект, потому что в этом случае бюджет несет дополнительные затраты на доработку ПСД», — добавил парламентарий."
http://duma.gov.ru/news/53017/ |
| |
|
[16.12.2021 20:19:01] | | Ув. ifbbpro. Законопроект "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации (о совершенствовании саморегулирования предпринимательской деятельности в сфере строительства и введения независимой оценки квалификации специалистов в данной сфере)" принят в 3-м чтении. |
| |
|
[16.12.2021 20:21:54] | | 10. Сведения о физическом лице включаются в национальные реестры специалистов на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
1) наличие высшего образования по специальности или направлению подготовки в области строительства;
2) наличие стажа работы на инженерных должностях не менее чем три года в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, в организациях, осуществляющих строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства;
3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет или не менее чем пять лет при прохождении в соответствии с Федеральным законом от 3 июля 2016 года № 238-ФЗ «О независимой оценке квалификации» независимой оценки квалификации физического лица, претендующего на осуществление профессиональной деятельности по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства, на соответствие положениям профессионального стандарта, устанавливающего характеристики квалификации, необходимой работнику для осуществления указанного вида профессиональной деятельности, выполнения трудовых функций, должностных обязанностей, установленных настоящей статьей;
4) не реже одного раза в пять лет прохождение в соответствии с Федеральным законом от 3 июля 2016 года № 238-ФЗ
«О независимой оценке квалификации» независимой оценки квалификации физического лица, претендующего на осуществление профессиональной деятельности по организации выполнения работ
по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства, на соответствие положениям профессионального стандарта, устанавливающего характеристики квалификации, необходимой работнику для осуществления указанного вида профессиональной деятельности, выполнения трудовых функций, должностных обязанностей, установленных настоящей статьей;
5) наличие документа, подтверждающего право иностранного гражданина на осуществление трудовой деятельности на территории Российской Федерации, за исключением случаев, если в соответствии с федеральными законами или международными договорами Российской Федерации такой документ не требуется;
6) отсутствие непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления.
|
| |
|
[16.12.2021 20:58:19] | | Если коротко, то все требования к разработчикам проектной документации - такие же, как и ГИПам (за исключеним руководящей должности).
И формулировки похожи: "специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по ... подготовке проектной документации".
Тоже физическое лицо внесенное в реестр, как и в законе "О пожарной безопасности".
[Продолжение http://0-1.ru/discuss/?id=43449 =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|