| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.11.2021 1:35:43] | | Сперва пишут:
4.2.12. Для технического этажа или иного технического пространства, предназначенного для размещения инженерного оборудования, площадью до 300 м2 допускается предусматривать один эвакуационный выход, а на каждые...
Про какое такое иное тех. пространство идет речь ума не приложу, так как в пространстве для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м в принципе не может быть оборудования. Значит здесь речь про какое еще пространство.
Но вопрос даже больше в этом:
Из технических этажей и иных технических пространств, предназначенных только для прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается предусматривать эвакуационные выходы размером не менее 0,75 x 1,5 м - через двери, а также размером не менее 0,6 x 0,8 м - через люки.
Эвакуационные выходы, не аварийные, как это было сказано в СП 1 от 2009 года??? Т.е. выход в приямок с вертикальной лестницей сделать больше нельзя, он должен вести именно на лестницу с уклоном не более 1:1? |
 | |
|
[03.11.2021 12:49:22] | | Никто об этом не думал что ли? |
| |
|
[03.11.2021 13:37:56] | | ув. Route ®, Вы не оттуда начали читать документ.
Вот откуда надо читать: Сведения о своде правил
1. Разработан ... |
| |
|
[03.11.2021 14:14:44] | | Это сарказм такой? |
| |
|
[03.11.2021 15:12:50] | | ой, да, извините, сарказм такой вырвался |
| |
|
[03.11.2021 15:54:22] | | По данному пункту вопросов больше чем ответов, как-то заводил подобную тему, но никто так и не высказался.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=42672
|
| |
|
[03.11.2021 17:28:36] | | Главные весельчаки в ВНИИПО находятся, видимо только они смогут пояснить что имелось ввиду. А нам остается только догадываться. |
| |
|
[03.11.2021 18:57:36] | | а что здесь непонятного?
Из технических этажей и иных технических пространств, предназначенных только для
прокладки инженерных сетей без размещения инженерного оборудования, допускается
предусматривать эвакуационные выходы размером не менее 0,75×1,5 м – через двери, а также
размером не менее 0,6×0,8 м – через люки.
4.2.4. К аварийным выходам относятся:
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже – 4,5 м и
не выше + 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75×1,5 м, а также через люк
размерами не менее 0,6×0,8 м. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей
в приямке, а выход через люк – лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется; |
| |
|
[04.11.2021 0:09:48] | | Асашай, внимательней прочитайте теперь, что прислали!
1. Написано, что допускается предусматривать ЭВАКУАЦИОННЫЕ выходы размером не менее 0,75×1,5 м – через двери, а также размером не менее 0,6×0,8 м – через люки.
а В п. 4.2.4 написано про АВАРИЙНЫЕ!
Чувствуете разницу? ;)
2. В п. 4.2.12 написано через двери, а в п. 4.2.4 через двери и окна - уже нестыковка.
3. В п. 4.2.4 ограничение по отметки +5.0 м, и скажи мне, как будем делать выходы из тех. пространства для прокладки коммуникаций без размещения оборудования, расположенном по середине здания (на отметке выше +5.0 м)? |
| |
|
[04.11.2021 8:59:20] | | В соответствии с ст.53 ФЗ №123, каждое здание или сооружение должно быть обеспечено эвакуационными путями и выходами, в статье 89 того же закона указано какие выходы из здания являются эвакуационными.
Значит эвакуационные выходы из тех. пространства для прокладки коммуникаций без размещения оборудования, расположенном по середине здания (на отметке выше +5.0 м) будем делать через двери размером не менее 0,75×1,5 м или через люки размером не менее 0,6×0,8 м ведущими:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа.
По моему все понятно.
|
| |
|
[04.11.2021 9:07:07] | | зачем так все усложнять и цепляться к словам? да, в нормах написано не идеально, но смысл вполне понятен |
| |
|
[04.11.2021 13:53:27] | | Кобра, и не только для тех. этажа на отм. выше +5.0 м, но и для тех. этажа подземного. Да вообще для всех тех. этажей. Написано именно так. Просто бытует мнение, что в СП описка: не эвакуационные, а аварийные должно быть в том абзаце. Но тогда много чего другого не стыкуется. В детали вдаваться не буду, но я этот вопрос изучил от и до. Просто думал, может письмо уже есть какое-нибудь от ВНИИПО с разъяснениями.
Глупо делать из тех. пр. на отметке ниже 0.000 эвакуационные выходы. |
| |
|
[04.11.2021 15:58:03] | | Почему глупо? В тех.пространстве (размещенном в подвальном этаже) могут проводиться ремонтные работы группой специалистов и им нужны гарантированные эвакуационные выходы. Просто требования к эвакуационному выходу жестче, чем к аварийному, а значит безопаснее. |
| |
|
[15.11.2021 16:36:03] | | А я думал, что и раньше если в техэтаже есть инж. оборудование, то второй выход эвакуационный по п. 4.2.9 , в п. 4.2.1 СП 1.13130.2009 про помещения подвальных и цокольных этажей, а это может быть что угодно по прил. Д СП 118..., при условии п. 4.2.2 СП1...2009, а про техэтажи и техподполья это др. площади и расстояния...(стр. 232 2-го издания пож. профилактики Ройтмана...) ИМХО цель ограничить помещ. обществ. назначения в подвалах и цокольных этажах, а техподполье (техэтаж) - это другое..., там рабочих мест и посетителей нет, есть спецперсонал, ознакомленный с техникой безопасности и с соотв. эксплуатационной документацией... ИМХО канешна...И засим сильно бесит бестолковый п. про приямки в СП 54... и требование "экспертов" про то что ваше техподполье размещено в подвальном этаже, а значит нужны приямки по СП 54, а приямки эти подразумевают пожнагрузку и значит нужны ПК по СП 10... А в техподполье даже пол земляной))) из экономии, зато куча приямков и ПК)))
ИМХО канешна, если кто то поможет понять гибкуюизменчивуюлогику авторов СП 1 - буду весьма благодарен!!!
С логикой Кобры не согласен... Изначально нужно плясать от контингента присутствующего в помещениях - отсюда классификация по функц. пож. опасности... Техподполье Ф5 - отсюда техпространство размещённое в подвале - это извращение смысла заложенного при терминологии этажей - всё в кучу...
|
| |
|
[19.11.2021 12:19:50] | | Ув. коллеги. Вы пытаетесь домыслить много ненужных вещей, чего делать совсем не обязательно. Не нужно все усложнять. Тов. Роут. Нестыковки никакой здесь нет. Если Вы внимательно почитаете старый СП1, то в п.4.2.9 никаких окон Вы также не найдете, там только двери.
По факту все здесь гораздо проще, поскольку по сравнению со старым документом не меняется ровно ничего кроме терминологии. И это, на мой взгляд, правильное изменение. А именно. В соответствии с положениями ФЗ-123 в части эвакуации не наблюдается исключений для каких-либо помещений. Исходя из этого из ЛЮБОГО помещения должна быть предусмотрена возможность эвакуации, то есть ЭВАКУАЦИОННЫЕ выходы. Таким образом, в старом документе логика ФЗ-123 нарушалась и было противоречие закону. Теперь же выходы стали называть эвакуационными, но требования в данном случае к ним снижены, то есть по факту они остались аварийными. Все. Что касается лестниц из приямка, которые по Вашему мнению должны иметь эвакуационный уклон, то формально Вы правы. Но как тут заметили, нормы (не только российские) не идеальны. В таких случаях тот же ВНИИПО никогда не упирается и более менее однозначно все разъясняет. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|