О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Договор по ТО и ППР - это отдельные услуги или нет?

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Забрджв ®

[21.10.2021 8:07:57]
 Здравствуйте! Занимаюсь подготовкой договора на 5 объектов по ТО и ППР пожарной сигнализации.Инженер по договорной работе требует в договоре выделить ППР и расписать по единичным расценкам.(т.е к примеру замена датчик 100 руб. замена аккумулятора 80 руб, ручник-60)обосновывая что ТО это определенный вид, набор работ который делается постоянно а ППР другой вид работ может быть или нет. Во всех документах написано ТО и ППР т.е как я понимаю это не раздельные виды услуг а вытекающие одна из другой т.е если возникает необходимость исполнитель это должен сделать автоматически без дополнительной оплаты я только предоставляю оборудование. Есть какой-то документ подтверждающий не раз делимость ТО и ППР


[21.10.2021 9:17:32]
 IMHO, наоборот, ППР не входит в состав ТО и зачастую бывает договор на ТО без ППР, а ППР при его необходимости оформляется и оплачивается отдельно.
забрджв

[21.10.2021 10:19:54]
 Не согласен при проведении ТО выявляется неисправность т.к. это система безопасности то сразу необходимо проводить ППР.


[21.10.2021 12:03:17]
 "Сразу необходимо" и "за счёт средств исполнителя" - не одно и то же :)


[21.10.2021 12:45:49]
 ***IMHO, наоборот, ППР не входит в состав ТО
Имею мнение, но ошибочное:).
ТО и ППР всегда были в одной связке.
Без ППР, ТО это профанация. Даже и средний ремонт делали по договору ТО, но по отдельной смете.


[21.10.2021 18:27:33]
 Что такое ППР? Планово-предупредительный ремонт? Если он плановый и предупредительный, т.е. выполняется по инструкции производителя, то должен быть включён в ТО, либо оговорен отдельно в договоре. Вот те же аккумуляторы 3-5 лет служат, наверное в годовой контракт эти работы, а тем более закупку включать нецелесообразно, может за тем исключением, что договор заключается сразу на несколько лет и прописана неустойка в случае раннего расторжения (к примеру, обслуживающая организация зашла на объект и в первый же год заменила все АКБ за свой счет, а её решили выгнать после окончания этой работы). Работы же по ремонту в связи с выходом из строя оборудования или же из-за действий третьих лиц в ТО и ППР странно включать, т.к. нет ни плановости, ни предупредительности, но все же часто это подразумевается в каких-то небольших объемах. Иногда в договоре прописывается ограничение по трудозатратам на такие случаи, к примеру, не более 4-х часов в месяц и с наличием ЗИП у заказчика (в редких случаях у исполнителя). Многие вообще только текущим ремонтом занимаются и по факту никакого ТО и ППР не выполняют, т.к. времени на это (согласно оплате по договору) просто не остается, но часто заказчиков это вполне устраивает.
забрджв

[22.10.2021 9:26:06]
 Вот именно везде пишут ТО и ППР систем пожарной сигнализации, т.е при проведении ТО на контролере приходит сообщение от извещателя "Требуется обслуживание" то его производят по методике завода изготовителя. Вопрос кроме как в паспорте на оборудование где это найти


[22.10.2021 11:31:40]
 забрджв® "т.е при проведении ТО на контролере приходит сообщение от извещателя "Требуется обслуживание""
Это не ППР, это обслуживание. А вот если все извещатели установленные более 10 лет назад поменять на новые - это ППР.


[22.10.2021 22:12:38]
 ***А вот если все извещатели установленные более 10 лет назад поменять на новые - это ППР.
Я думаю что это просто ремонт.
ППР это когда во время ТО обнаружили мелкий дефект, и для профилактики отказа провели ремонтные работы.
Мне приходилось обслуживая разных заказчиков, в сметах и актах одни и те-же работы обозначать разными словами. У одних бухгалтерия требует так, у других этак.
А в общем все это игра слов. Четких нормативных определений нет. Может в новых ГОСТах что-то появилось, не знаю?
забрджв

[25.10.2021 4:03:11]
 Вот именно согласен что игра слов, конкретики нет и каждый понимает по своему, при составлении РД что они понимали когда писали ТО и ППР в одной связке. Про 10 лет работы оборудования слушал и нашел документ, и некоторые это объясняют тем что на ППР закладывают 10% и постепенно за 10 лет заменится все оборудование.


[25.10.2021 12:10:53]
 По логике вещей, замена неисправной детали - текущий ремонт; замена состарившейся, но исправной детали - планово-предупредительный ремонт.

Если деталь уже неисправна, то при чём тут "предупредительный", и если заменять только когда сломается, а не по графику - то при чём тут "плановость"?


[25.10.2021 16:16:04]
 ***Если деталь уже неисправна, то при чём тут "предупредительный", и если заменять только когда сломается, а не по графику - то при чём тут "плановость"?
Сия тайна великая есть:).Интересно в других областях жизнедеятельности такой-же бардак?


[26.10.2021 7:23:07]
 Prakt!k®

Нет никакой тайны. ППР - это ремонт по графику с заменой ИСПРАВНЫХ комплектующих (с истёкшим или истекающим назначенным ресурсом), и не надо его путать с текущим ремонтом.
забрджв

[26.10.2021 8:04:40]
 в каком документе увидеть эту грань между планово предупредительным ремонтом и текущим ремонтом чтобы расставить все точки


[26.10.2021 8:13:37]
 2.3.9 текущий ремонт (current repair): Плановый ремонт, выполняемый для обеспечения или восстановления работоспособности объекта и состоящий в замене и/или восстановлении отдельных легкодоступных его частей.
ГОСТ 18322-2016


[26.10.2021 8:34:31]
 А вообще, на основании чего в договоре оказывается ППР? Исключите из договора Планово-предупредительный ремонт, т.к. не требуется нормативно снйчас. Можно ещё прочитать инструкции на оборудование и там убедиться, что ППР не нужен. Проведение мелкого текущего ремонта включайте в договор отдельно, открещиваясь от всех неисправностей, произошедших по вине заказчика и третьих лиц.


[26.10.2021 10:21:21]
 ГОСТ 18322-2016:

2.3.6 плановый ремонт (scheduled repair): Ремонт, постановка на который планируется в соответствии с требованиями документации.

2.3.13 ремонт по техническому состоянию (condition-based repair): Ремонт, при котором контроль технического состояния выполняется с периодичностью, установленной в документации, а объем и момент начала ремонта определяются техническим состоянием объекта.


[26.10.2021 16:42:47]
 ГОСТ Р 59639-2021

6.2.4 Договор на ТО и/или ремонт СОУЭ должен включать в себя:
- условия и порядок обслуживания, порядок устранения неисправностей, ремонта, замены технических средств СОУЭ;
- контроль технического состояния СОУЭ;
- график и объем ТО;
- график плановой замены технических средств;
- требование к наличию у исполнителя инструмента, расходных материалов, комплектующих и прочего имущества и оборудования, необходимого для выполнения работ;
- требование по времени устранения неполадки (неисправности) в работе СОУЭ;
- другие условия по согласованию.


[26.10.2021 16:44:27]
 про ППР в новом госте вообще нет ничего. просто плановая замена техсредств


[27.10.2021 10:22:46]
 ***про ППР в новом госте вообще нет ничего. просто плановая замена техсредств
Надо значит забыть эту аббревиатуру :). И писать определения по новым документам.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Договор по ТО и ППР - это отдельные услуги или нет?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.