| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Илья_33 ®
[14.10.2021 10:18:46] | | Доброго времени суток, уважаемые коллеги и гости данного форума.
Возможно сможете пролить свет на животрепещущий вопрос относительного нового СП 6.13130.2021 "Системы противопожарной защиты. Электроустановки низковольтные. Требования пожарной безопасности".
Согласно п.1.2 СП 6.13130 "Настоящий свод правил предназначен для применения при проектировании и монтаже низковольтного электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений".
Вопрос №1: Считается ли замена (переоборудование) систем АПС, СОУЭ на существующем Объекте реконструкцией зданий и сооружений??
Вопрос №2: каким сводом правил руководствоваться при проектировании систем СПЗ на существующем Объекте ( который не является вновь строящимся и реконструируемым). СП 6.13130.2009 или же новым СП 6.13130.2021??
[Ув Илья_33 У нас в каждой ветке обсуждают один вопрос, который выносится в заголовок темы. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp = Админ]
|
 | |
|
[14.10.2021 10:27:11] | | Ув. Илья_33, если Вы вздумаете считать монтаж СПС и СОУЭ реконструкцией эксплуатируемого здания, то СП 6 Вас должно волновать в последнюю очередь. При реконструкции Вы должны соблюдать процедуры, прописанные в ГрадКодексе со всеми вытекающими последствиями. |
| |
|
[14.10.2021 11:02:35] | | Илья_33 ® [14.10.2021 10:18:46]
Замена (переоборудование) систем АПС, СОУЭ на существующем объекте это техническое перевооружение. См. ч.4 ст.4 ФЗ-123. |
| |
|
[14.10.2021 11:22:08] | | Что касается технического перевооружения. Вот что есть в законодательстве о техническом перевооружении:
________________________________________________________
В целях налогообложения определение понятия «техническое перевооружение» основных средств объектов содержится в Налоговом кодексе ст. 257 – «К техническому перевооружению относится комплекс мероприятий по повышению технико-экономических показателей основных средств или их отдельных частей на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены морально устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным».
Определение технического перевооружения опасного производственного объекта содержится в Федеральном законе №116-ФЗ «О промышленной безопасности опасного производственного объекта» – «техническое перевооружение опасного производственного объекта – приводящее к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств».
________________________________________________________________
Это все. То есть Вы можете смело не заморачиваться никаким техническим перевооружением.
С точки зрения законодательства на обычном объекте монтаж СПС и СОУЭ будет считаться техническим перевооружением, если он проходит по соответствующей статье "техническое перевооружение" в бухгалтерии.
Еслои же Вы соблюдаете законодательство по "здравому смыслу",то можете считать техническим перевооружением даже замену электрической розетки.
|
| |
|
[14.10.2021 11:51:42] | | Что-то мне подсказывает, что инспектор ГПН или экспертиза могут применять понятие "техническое перевооружение" без привязки к налоговому законодательству. |
| |
|
[14.10.2021 12:14:06] | | zerber: "Что-то мне подсказывает, что инспектор ГПН или экспертиза могут применять понятие "техническое перевооружение" без привязки к налоговому законодательству."
"Чуйка" Вам может подсказывать что угодно. Есть законодательство и есть произвол. Я видел такие предписания инспекторов, что за голову хватался.
С точки зрения законодательства рабочая документация на эксплуатируемые здания не подлежит экспертизе. Что касается технического перевооружения, то это в настоящее время только "налоговое" понятие. То есть, если инспектор посчитает, что замена СПС и СОУЭ является техническим перевооружением, то тут же должна подключиться налоговая инспекция, если это не проходит по статье "техническое перевооружение".
А если инспектор действует правильно, то он должен указать, на каком основании он это считает техническим перевооружением и дать ссылку. Издавно техническое перевооружение относилось только к призводственным объектам и затрагивало средства производства.
|
| |
|
[14.10.2021 12:26:49] | | Постановление Правительства РФ от 01.09.2021 N 1464 Об утверждении требований к оснащению объектов защиты автоматическими установками пожаротушения, системой пожарной сигнализации, системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (не вступило в силу)
"В отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция, техническое перевооружение или изменение функционального назначения после вступления в силу Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", применяются требования Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению или изменению функционального назначения."
То есть, если замена пожарной сигнализации в школе 1961 года не "техническое перевооружение", то пожарную сигнализацию нужно делать по нормам 1961 года. |
| |
|
[14.10.2021 12:43:53] | | Техническое перевооружения здания - это замена технологического или иного оборудования, связанного с выпуском продукции. Например замена какой ибо технологической линиии по сборку чего либо...
Если при такой замене необходимо заменить СПС (например, изменились опасные факторы пожара, геометрия омещения и т.д.) то это и значит заменить СПС в объеме технического перевооружения.
Сама по себе просто замена СПС не является ни капитальным ремонтом здания, ни реконструкцией здания, ни техническим перевооружением здания.
Если реконструкция, капитальный ремонт, техническое перевооружение приводят к тому, что старую СПС оставить нельзя, то это и есть "в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции, техническому перевооружению или изменению функционального назначения". |
| |
|
[14.10.2021 14:17:39] | | Georg: "То есть, если замена пожарной сигнализации в школе 1961 года не "техническое перевооружение", то пожарную сигнализацию нужно делать по нормам 1961 года."
Что касается этого Вашего замечания, то по каким нормам нужно делать замену СПЗ в зданиях, введенных в эксплуатацию до 2009 года, если это делается не в рамках капитального ремонта здания, реконструкции здания, технического перевооружения здания, то это определяет совсем другое положение 123-ФЗ, а именно ч. 2 ст. 1:
________________________________________________________
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
____________________________________________________________
То есть нужно делать замену по 123-ФЗ. |
| |
|
[14.10.2021 14:19:58] | | То есть замена пожарной сигнализации - это "техническое обслуживание, эксплуатация"? |
| |
|
[14.10.2021 14:24:20] | | Замена СПС начинается с проектирования. Здесь не говорится об этапе проектирования. То есть проектировать СПС на замену нужно по 123-ФЗ. А остальное неважно. |
| |
|
[14.10.2021 14:27:16] | | >Замена СПС начинается с проектирования.
Никакого "проектирования" 123-ФЗ не предусматривает. Проектирование - это 384-ФЗ. |
| |
|
[14.10.2021 14:32:11] | | Ув. барон Георг фон Шлоссер, интересный Вы человек. Мне такие нравятся.
Может быть Вы имели ввиду 123-ФЗ "не должен предусматривать поектирование". Я же Вам привел цитату из 123-ФЗ:
___________________________________________
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании,....
________________________________________________________ |
| |
|
[14.10.2021 14:42:56] | | Необходимость "проектирования" 123-ФЗ не предусматривает. Можно менять пожарную сигнализацию в существующих зданиях без документации (если финансирование не бюджетное). Смонтировали, ввели в эксплуатацию и всё. |
| |
|
[14.10.2021 14:56:24] | | Georg ® [14.10.2021 14:42:56]
как выполнить ст. 83 ФЗ-123 без проектирования? |
| |
|
[14.10.2021 15:01:30] | | >как выполнить ст. 83 ФЗ-123 без проектирования?
Установленный порядок разработки проектной документации есть только для 384-ФЗ. |
| |
|
[14.10.2021 15:06:49] | | но ведь отсутствие порядка проектирования не отменяет необходимость проектирования для соблюдения ФЗ-123? в частности ст.83 |
| |
|
[14.10.2021 15:12:01] | | >но ведь отсутствие порядка проектирования не отменяет необходимость проектирования для соблюдения ФЗ-123? в частности ст.83
Поэтому под видом проектирования обычно предъявляют "залипуху" (как говорят студенты) - работу, только внешне похожую на настоящую. Никаких требований к данной "проектной документации" нет. |
| |
|
[14.10.2021 15:13:09] | | Georg: "Установленный порядок разработки проектной документации есть только для 384-ФЗ."
Ув. Georg, я понимаю о чем Вы говорите. Конечно же регулирование проектирования как деяельности подведомственно Минстрою.
Конечно же СП 484 назван неправильно "Нормы и правила проектирования". Его надо назвать "Требования к техническим решениям при проектировании СПС".
Но это не меняет сути дела. 123-ФЗ устанавливает требования к проектным решения, а так же совместно с ППР необходимость оформленных проектных решений на объекте и их соответствие действительности.
А неправильное использование терминологии ведомством МЧС здесь вторично и относительно. |
| |
|
Админ ®
[14.10.2021 16:12:29] | | Уход обсуждения с темы в лирику наименований документов будет пресечен. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|