| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
nikif ®
[16.06.2021 21:36:04] | | Здравствуйте коллеги.
Ситуация такая. Была спринклерная секция (офисное здание), все по классике - подающий - питающий - распределительные трубопроводе. На "рядках" 4-5 оросителей, рядки прямые по всей площади Ду32-Ду40.
Пришел новый собственник, сделал подвесные потолки (был opensoace) нарезал помещения и "приспособил" эту спринклерную разводку следующим образом: старые оросители (оказавшиеся за подвесным потолком) заглушил, а на рядки приварил трубы Ду15 с отводом до мест где оказались новые оросители. В среднем длина такого отвода порядка метр + опуск. И таких 4-5 на рядке. Рядок стал выглядеть как "дерево" с ветками.
Как вы считаете , а что так можно было? Или как обосновать что он не прав? Заставить пересчитать гидравлику ? |
 | |
|
[17.06.2021 14:56:19] | | "Дерево с ветками"-совершенно нормально. А вот отводы диаметром 15 мм- уже извращения. Даже для одного спринклера это мало.Никто и нигде этого не делает.Например, в табл.В3 СП5 труба Ду15 просто отсутствует.На участке водогазопроводной трубы Ду15 длиной 1м потери составят 5,6 м.вод.ст.,электросварной трубы-более 10м.
Хотя скорость при этом будет от 5 до 6,4 м/с.Также будут большие потери в месте врезки ответвления 15 в рядок(но СП5 и СП485 местные потери учитываются как 20% от линейных,IMHO не корректно). Можно попросить представить расчёт по исполнительским чертежам ситемы,обратив внимании на наиболее длинные участки трубы Ду15. Но если система запроектирована с запасом по напору,расчёт может показать формально приемлемый результат. |
| |
|
[17.06.2021 16:09:58] | | to BTS
Я ошибся, Ду20 трубы, ГОСТ 3262.
Просто я никогда не видел чтобы так разветвляли трубопровод |
| |
|
[17.06.2021 17:49:18] | | Ду20-другое дело.Не стеснённые финансово заказчики согласовывают сертифицированные гибкие нерж. трубы.
https://kofulso.ru/produkcziya/sprin... |
| |
|
[17.06.2021 20:48:35] | | to BTS
то есть Ваше мнение, пропустить "деревянный" проект и не просить их подтвердить правильность техрешений гидравлическим расчетом?
У них все на гладкой трубе. Это конечно, сложнее чем кофулсо, но сопротивление потоку меньше |
| |
|
[18.06.2021 12:45:43] | | nikif ®[17.06.2021 20:48:35
Инспектор имеет право спросить с проектировщика гидравлический расчёт как при приёмке,так и при реконструкции системы.
Например, наличие "гладкого" рядка на нижнем этаже в ближайшей к узлу управления зоне может вызвать необходимость проливать на минимальной площади (СП 485 т.6.1; СП5 т.5.1)расход больший, чем указанный минимальный.Сталкивался с такой ситуацией в своих проектах. А вот "древообразное" подключение спринклеров к рядку на ответвлениях из водогазопроводной трубы Ду 20 при сохранении количества подключённых спринклеров может почти не влиять на результат расчёта. |
| |
|
[18.06.2021 18:55:02] | | to BTS
Я, собственно, за это и переживаю. У нас 6и этажное здание, занимаемые ими помещения на 5м. Таким образом, это не диктующий ороситель, но помещения максимально удалены от УУ.
Ну, и как я сказал ранее, это не одно ответвление от рядка, а все 4-5 оросителей на рядке так сделаны. Я понимаю, что гибкую подводку именно для таких ответвлений и используют, а гладкая труба здесь, кроме прочего, более правильна (с учетом расстояний от рядка и сопротивления трубы гладкой против гофрированной),
но мне нужно дать замечания и не понимаю заставлять ли их делать расчет. Уже смонтировано. Заставить сделать расчет для своего успокоения (и прикрыть одно место) - это конечно самое верное, но это проблема для хозяина помещений, будет много разговоров ))) |
| |
|
[18.06.2021 19:08:40] | | да и у них оросители СВУ-К160М с к=0,84 (группа помещений у нас 1-я) |
| |
|
[18.06.2021 22:21:03] | | Вот интересно. у них рядки оставлены стаоые. А по старому проекту оросители стояли так что до стен было 1.8м.
По новому СП485 у нас максимальнео расстояние 3.5м, до стены (К0, К1) - половина этого значения, т.е. 1.75. Это получается оросители надо переносить под новые нормы так как на защищаемой рлощади внесены архитектурне изменения...???? |
| |
|
[18.06.2021 23:49:49] | | nikif ®[18.06.2021 19:08:40]
К=84 для первой группы? Полное чудилово.При минимальном напоре 5м из такого оросителя расход 1,88 л/с.Нужно требовать расчёт и проверять не только самые удалённые участки секций,но и ближайшие к УУ.Возможно,появятся основания потребовать замену оросителей.
[18.06.2021 22:21:03]
Ограничение расстояния до 3,5м меня удивило.Раньше, до СП5 при максимальном расстоянии 4м на один спринклер допускалась площадь не более 12м2(защищаемая площадь по ГОСТ 14630-80). При этом по указанному ГОСТ в 12м2 должны были попадать 70% расхода. У бийских спринклеров фактически так и есть.IMHO,уменьшение расстояния приведёт к увеличению части расхода, не попадающей в гидравлический расчёт,и в результате,к увеличению величины расхода.Особенно в случаях, когда "минимального"расхода по табл 6.1 не будет хватать для орошения минимальной площади. Ещё одно последствие продавленного ВНИИПО метода определения интенсивности по одному спринклеру.
Что касается расстояния до стен, где-то(не помню) написано, что изменение норм не требует переделки систем, проектирование которых начато до даты изменения норм.
Проверочный расчёт должен подтвердить,что установка после реконструкции соответствует требованиям норматива, действовавшего на период проектирования.
Если в помещениях 1й группы установлены СВУ-К160М к=0,84, может потребоваться расход больше минимальных 10 л/с для 1й группы. |
| |
|
[19.06.2021 15:19:27] | | to BTS ®
Да нет, они как раз только закончили и проектировали в мае, уже по новым нормам.
Получается казус - если я делаю тушение в офисе, то все новое я должен делать по новым нормам. Это Рыбкин на конференции вполне конкрено сказал. То есть если я переношу ороситель - я должен его ставить по СП485 - 1.75м до стены К0-К1. А рядом будет стоять ороситель, который я не трогаю, он старой системы и он 1.8 метра до стены... Получается я и его должен переносить... |
| |
|
[19.06.2021 16:41:35] | | nikif ®[19.06.2021 15:19:27]
Важно не когда закончили, а когда начали(проектное задание).
Это обсуждалось и на данном форуме, и на abok,просто сходу не найду.Здесь как раз позиция проектировщика защитимая. |
| |
|
[19.06.2021 17:24:44] | | nikif ®[19.06.2021 15:19:27]
При расстановке 3*4(12м2 на 1 спр) на пересечении диагоналей прямоугольника образуется небольшая условно "мёртвая" зона.Но в эту зону всё-таки приходит некоторое количество воды от 4х спринклеров из тех 30% расхода, которые не участвуют в определении интенсивности,но участвуют в расчёте рядка.( Для оросителей около стены-от двух. см.ветку "радиус орошения) |
| |
|
[20.06.2021 20:53:53] | | самое не удачное, это вот эти 3,5м между оросителями. Если имеем потолок армстронг и оросители ставим по центру плиток, то между оросителями получится 3600 (размер приток 600х600), что автоматически вынудит или ставить ороситель не по центру плитки, или смещаться на плитку |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|