| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
CSB ®
[16.06.2021 8:26:48] | | Добрый день! Подскажите чем на данный момент регламентируется проверка работоспособности СПС и качество выполненных работ,а так же актом по какой форме оформляется результат проверки? |
 | |
|
[16.06.2021 8:49:38] | | ГОСТ Р 57974-2017 "Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования".
Имеются свежие разъяснения https://www.garant.ru/products/ipo/p...
|
| |
|
[16.06.2021 10:28:29] | | ГОСТ Р 57974-2017 - исключительно в добровольном порядке.
Нормативные правовые акты, содержащие обязательные требования, обсуждаемый вопрос не регламентируют.
Кроме того, ожидаем утверждения ГОСТ Р "Системы пожарной сигнализации. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность", разработанный ФГБУ ВНИИПО МЧС России. По словам сотрудников данного института, необходимость выполнения данного национального стандарта будет внесена в ППР. |
| |
|
[16.06.2021 10:31:36] | | >> актом по какой форме оформляется результат проверки?
могу ошибаться, но нам Заказчик подписывал после проверки акты приема-передачи СМР и ПНР. |
| |
|
[16.06.2021 10:33:09] | | Да, и действительно свежее разъяснение НСОПБ (июнь 2021 г.) размещено на их официальном сайте. Там подчёркивается именно добровольное "добровольное подтверждение соответствия работоспособности и исправности" в соответствии с ГОСТ Р 57974-2017
https://www.nsopb.ru/events/o-porjad... |
| |
|
[16.06.2021 10:59:08] | | ожидаем..., По словам сотрудников..., будет внесена.
Вопрос был не про светлое будущее. А про настоящее. И ответ дан. Пока есть только ГОСТ Р 57974-2017. Да, добровольный, ну и что? 184-ФЗ соответствует и пункт 54 ППР РФ позволяет исполнить именно этот ГОСТ Р 57974-2017, а не древние ВСН/РД с непонятным статусом.
|
| |
|
[16.06.2021 14:11:16] | | А если проверку провел ИПЛ,то актом какой утвержденной формы оформляется результат проверки?Мне попался акт проверки работоспособности и качества монтажа,но это из регламента по лицензированию(проверка лицензиата),но он уже отменен. |
| |
|
[16.06.2021 14:16:28] | | Может форма акта отсюда, прил. 6 https://docs.cntd.ru/document/542672... |
| |
|
[17.06.2021 12:02:22] | | >> ... и пункт 54 ППР РФ позволяет исполнить именно этот ГОСТ Р 57974-2017
В п.54 новых ППР №1479 нет ни слова про "проверку работоспособности", как было в п.61 старых ППР №390. В новых ППР №1479 речь идёт только про "техническое обслуживание" - никакой "проверки исправности и работоспособности" проводить не требуется. |
| |
|
[17.06.2021 12:12:18] | | Step-By-Step, потрудитесь прочесть пункт 54 ППР РФ полностью. Если не осилите его смысл, то разъяснения прочтите. Ссылку я привел. Текст разъяснения написан так просто, что доступен даже совсем не подготовленным читателям. |
| |
|
[17.06.2021 13:15:01] | | Кто такие НСОПБ и имеют ли они право давать толкования правил, утверждённых Правительством РФ? НСОПБ берут деньги за добровольную аттестацию, а потому заинтересованы расшифровывать правила так, как им выгодно. Сравните п.61 ППР №390, где чётко было указано про "проверку работоспособности" и п.54 действующих ППР №1479, где ни слова про это нет. А раз нет, значит не обязательно, а добровольно вы хоть что у себя делайте. |
| |
|
[17.06.2021 13:46:24] | | Кто такие НСОПБ можно узнать, обратившись в НСОПБ. Обсудить их полномочия можете в другой ветке-создавайте и обсуждайте.
Это обсуждение про другое. Если еще не смогли осмыслить пункт 54, тогда и не стоит говорить про его содержание и смысл. Разговор не получится, пустая трата времени. У нас и без этого забот хватает. |
| |
|
[20.06.2021 7:39:11] | | Что бы проверить работоспособность,лично мне необходимо знать,а что такое Работоспособность с точки зрения НПА или НТД,где взять определение? |
| |
|
[20.06.2021 8:53:32] | | В ППР РФ про говорится только про работоспособность задвижек (п.52). Для сигнализации, пожаротушения и пр. предписано оргпнизовать работы по ремонту, техническому обслуживанию и эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, обеспечивающие исправное состояние указанных средств(п.54).
Техобслуживание расписано в ГОСТ 18322-2016:
техническое обслуживание: Комплекс технологических операций и организационных действий по поддержанию работоспособности или исправности объекта при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании.
техническое состояние; ТС (technical state): Совокупность свойств объекта, подверженных изменению в процессе его производства, эксплуатации, транспортировки и хранения, характеризуемых значениями параметров и/или качественными признаками, установленными в документации.
Примечание - Видами ТС являются: исправное состояние, работоспособное состояние, неисправное состояние, неработоспособное состояние и предельное состояние.
Исправность и работоспособность в ГОСТ 27.002-2015:
работоспособное состояние: Состояние объекта, в котором он способен выполнять требуемые функции.
Объект может быть способен выполнять одни функции и одновременно не способен выполнять другие - в этом случае он находится в частично работоспособном состоянии.
Исправный объект всегда работоспособен, неисправный объект может быть и работоспособным, и неработоспособным.
Работоспособный объект может быть исправен и неисправен, неработоспособный объект всегда неисправен. |
| |
|
[20.06.2021 9:13:11] | | А конкретно по отношению к СПС и СОУЭ я так понимаю нет на данный момент? |
| |
|
[20.06.2021 9:21:25] | | Требования одного из СП которое скоро вступит в силу-Для эксплуатируемого объекта наличие, работоспособность и соответствие указанных систем(СПС ,АУПТ и СОУЭ) требованиям нормативных документов должны подтверждаться соответствующими документами.
|
| |
|
[20.06.2021 9:35:55] | | ***Для эксплуатируемого объекта наличие, работоспособность и соответствие указанных систем(СПС ,АУПТ и СОУЭ) требованиям нормативных документов должны подтверждаться соответствующими документами.
Т.е. возвращаются опять к актам проверки работоспособности?
А соответствие кто и как должен оценивать? |
| |
|
[20.06.2021 10:17:39] | | ===А конкретно по отношению к СПС и СОУЭ я так понимаю нет на данный момент?===
А конкретные НПА по ремонту компьютеров, унитазов или электровафельниц тоже нужны? Пожарная азбука, пожарный закон Ома, пожарная математика... Так далеко можно зайти с такой фрагментацией требований.
Я считаю, есть ГОСТы, есть проектная документация и есть техдокументация завода. Этого достаточно. Сейчас нам прилумают очередной сыродельный СП и вся страна снова будет репу чесать. |
| |
|
[20.06.2021 10:18:50] | | ===А соответствие кто и как должен оценивать?===
Кто и прежде, включая ГПН. Статья 144 в 123-фз не поменялась. |
| |
|
[20.06.2021 10:48:54] | | """А конкретные НПА по ремонту компьютеров, унитазов или электровафельниц тоже нужны?"""
Если их сделают лицензионным видом деятельности и за неработоспособность по ним введут штрафные санкции,которы будут иметь место на усмотрение инспектора,то да нужны.
"""Я считаю, есть ГОСТы, есть проектная документация и есть техдокументация завода. Этого достаточно"""
Ведь зачем то монтаж оборудования СПЗ отделили от монтажа оборудования,хотя и здесь есть ГОСТы, проектная документация и техдокументация.
"""Сейчас нам прилумают очередной сыродельный СП и вся страна снова будет репу чесать.""" уже придумали,вот репа и зачеалась,правда пока не у всей страны,до момента вступления.
|
| |
|
[20.06.2021 11:18:04] | | ===Ведь зачем то монтаж оборудования СПЗ отделили от монтажа оборудования,хотя и здесь есть ГОСТы, проектная документация и техдокументация.===
Недоотделили еще. Можно дороги и водопровод четко разделить на (противо)пожарные и иные. У каждого свои насосы, сфетофоры, трубы, единицы измерения, химическая формула воды и уравнения Бернулли. Города перекопать, трубы и дороги переложить. Еще дальше: Пожарная ЕСКД, пожарная рабочая документация, пожарные чернила, пожарный Градостроительный кодекс.
Я считаю, что делать им там особо нечего, вот и плодят бесполезные документы. Так уже было в 90-е, когда из ГОСТов НПБ перекраивали. Ну и где эти НПБ? А ГОСТами советскими до сих пор пользуются. Даже в перечни под 123-фз включили. Но деньги освоены, госзадание выполнено, разработчики достойно награждены.
Есть Газмяс, Нефтеканал, Мирный атом, Норильский китель, Энергомир и др.корпорации. Вот пусть они под себя свои СТО и плодят. Правительство и Президент ставят задачи по снижению госрегулирования и снижению кол-ва норм.
А у пожарных выходит все наоборот. До сих пор несколько противоречивых определений пожара, эвакуации и пожарного поста пр. Уже и до обслуживания добираются, чтобы было побольше непонятного. |
| |
|
[20.06.2021 11:26:28] | | Можно обратиться к авторитетным источникам, которые уже стали классикой.
Норберт Винер:
"...обычная система связи на руднике может состоять из телефонной станции с соответствующей проводкой и аппаратами; но когда необходимо спешно вывести людей из рудника, мы не полагаемся на эту систему, а разбиваем трубку с меркаптаном в вентиляционном ходе."
Есть системы обычные, а есть аварийные. Устроены они по разному. |
| |
|
[20.06.2021 11:46:36] | | ===Есть системы обычные, а есть аварийные. Устроены они по разному.===
ОК, принял. Как же все эти годы мы обходились общими стандартами. А теперь давайте строить отдельные лестницы эвакуационные и лестницы повседневные.
Или придумаем пожарный шумомер, пожарный вольтметр, пожарный мультметр. Их устроство будет немного отличаться от обычных, общего применения. У пожарного вольтметра будет экипаж в три человека. |
| |
|
[20.06.2021 12:09:50] | | >А теперь давайте строить отдельные лестницы эвакуационные и лестницы повседневные.
Лестницы есть обычные, есть пожарные. И есть куча обычных эвакуационных лестниц, которыми каждый день никто не пользуется. |
| |
|
[20.06.2021 12:20:54] | | Это лестничные клетки бывают обычными, а не лестницы.
Такими темпами скоро придем к тому, что в каждом подъезде будет своя нормальная лестницаи для ежеднеаного использования и отдельная эвакуационная лестница, которой каждый день никто не пользуется. А за использование их не по назначению - штраф. |
| |
|
[20.06.2021 12:28:34] | | >Такими темпами скоро придем к тому, что в каждом подъезде будет своя нормальная лестницаи для ежеднеаного использования и отдельная эвакуационная лестница, которой каждый день никто не пользуется.
Пока не было автолестниц, в жилье было именно так. Что все и могут наблюдать в исторической застройке Петербурга. А балкон - это аварийный выход, которым как выходом, естественно, каждый день не пользуются. |
| |
|
[20.06.2021 12:55:11] | | Пока не было автолестниц, то были ручные лестницы и на конном ходу. Достаточно высокие. Изобрели такие в 18 веке. И в Питере их хватало.
А еще были лестницы для бар и холопов, белых и цветных. Когда я в Питере учился, то заметил там все еще используются особые генеральские лестницы. По ним никто не ходит. Я попробовал спуститься по такой. Меня чуть не отчислили.
Т.е. получается, в области обслуживания,сигнализации мы идем вперед, в проклятое прошлое? |
| |
|
[20.06.2021 15:00:48] | | Господа, истории про конный ход и генеральскике лестницы интересны, но к теме это не имеет никакого отношения. Вернитесь к вопросу ветки. |
| |
|
[20.06.2021 17:26:20] | | CSB ® [20.06.2021 9:21:25]
>>Требования одного из СП которое скоро вступит в силу-Для эксплуатируемого объекта наличие, работоспособность и соответствие указанных систем(СПС ,АУПТ и СОУЭ) требованиям нормативных документов должны подтверждаться соответствующими документами.<<
Про что речь то? Какой СП? Что за "одна бабка сказала"? Где ссылки на этот СП или его проект? |
| |
|
[21.06.2021 12:16:48] | | Об обязательных требованиях в Российской Федерации
Ст. 1 п.3
"Порядок установления обязательных требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, __наладки, эксплуатации___, хранения, перевозки, реализации и утилизации определяется Договором о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года, актами, составляющими право Евразийского экономического союза, и законодательством Российской Федерации о __техническом регулировании__."
Так что есть три технических регламента (384-ФЗ, 123-ФЗ, ТР ЕАЭС 043/2017), перечни к ним и документация на конкретное оборудование. И всё.
|
| |
|
[21.06.2021 12:35:58] | | Вы еще про проект забыли указать:
Текущее обслуживание: Поддержание надлежащего технического состояния зданий (сооружений) в части параметров устойчивости, надежности, а также исправности строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения, сетей инженерно-технического обеспечения, их элементов в соответствии с требованиями технических регламентов, проектной документации.
Автоматические системы противопожарной защиты, а также иные инженерные системы, используемые в целях обеспечения пожарной безопасности, должны поддерживаться в надлежащем техническом состоянии в соответствии с проектной документацией, требованиями технических регламентов, нормативных документов и технической документации предприятий-изготовителей.
Раздел проектной документации "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства" является обязательным для вновь строящихся, реконструируемых и подвергающихся капитальному ремонту зданий (сооружений).
В приложении к разделу проектной документации "Требования к безопасной эксплуатации объекта капитального строительства" должны содержаться сведения к эксплуатации противопожарных систем и оборудования.
|
| |
|
[22.06.2021 13:59:35] | | CSB ® [20.06.2021 9:21:25]
Начиная с этого поста я просто перестал что-то понимать в происходящем. Такое ощущение, что каждый говорит о своём.
Начну с того, что МЧС сейчас подготавливает стандарты (ГОСТ Р) на проектирование (саму процедуру), монтаж, ввод в эксплуатацию и собственно эксплуатацию систем противопожарной защиты. Таких стандартов 8 штук, плюс старый-добрый ГОСТ Р 53300-2009.
Одна из последних редакций ГОСТа на СПС ходи это по интернетам ещё с марта https://t.me/fire_automation_EAC/326
В ближайшей перспективе чего-то ещё сверх этого маловероятно что будет, но и того что появится хватит на 3-4 года чтобы только переварить и встать на новые рельсы. Скорее всего у лицензиатов будут требовать неукоснительно эти ГОСТы соблюдать, а иначе зачем МЧС так резко на себя взяло столько полномочий по прессингу лицензиатов. |
| |
|
[22.06.2021 19:13:39] | | Проект ГОСТ Р "Системы пожарной сигнализации. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность" здесь https://vk.com/wall-48277440_16276 |
| |
|
[22.06.2021 21:35:12] | | Бгг, я тут запостил ссылку на уже довольно древний вариант ГОСТа, как Мастер его через пару часов выложил. Это не совсем окончательный вариант, если что, но очень к тому близко должно быть, т.к. основные этапы внесения правок завершены. |
| |
|
[20.04.2022 10:57:56] | | в ГОСТ Р 57974-2017 определение работоспособности:
3.8 работоспособность: Состояние объекта, при котором значения всех параметров, характеризующих способность выполнять заданные функции, соответствуют требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации.
в ГОСТ 27.002-2015 "Надежность в технике (ССНТ). Термины и определения"
определение работоспособности:
"3.2.3 работоспособное состояние: Состояние объекта, в котором он способен выполнять требуемые функции"
определение исправности:
"3.2.1 исправное состояние (исправность): Состояние объекта, в котором он соответствует всем требованиям, установленным в документации на него
Примечание - Соответствие всем требованиям документации может быть определено как состояние, в котором значения всех параметров объекта соответствуют всем требованиям документации на этот объект."
то есть то что в 2015 называется исправность в 2017 называется работоспособностью.
они там когда ГОСТы пишут мозги вообще включают? госты противоречат друг другу.. а инспекторы ОНД потом мозги нам парят...
и поскольку в ППР РФ говорится именно про исправность, то все- таки значит надо проверять т.е. ИЗМЕРЯТЬ параметры систем!! а это не проверка функций, а значительно больше.. скорость и объем в дымоудалении, громкость в СОУЭ, заряд и емкость аккумуляторов
короче бардак в законодательстве как всегда... |
| |
|
[20.04.2022 11:09:29] | | ГОСТ 2017 вообще полный бред..
3.12 стандарт организации: Документ по стандартизации, утвержденный юридическим лицом, в том числе государственной корпорацией, саморегулируемой организацией, а также индивидуальным предпринимателем для совершенствования производства и обеспечения качества продукции, выполнения работ, оказания услуг, и согласованный с профильным техническим комитетом по стандартизации услуг в области обеспечения пожарной безопасности, созданным в соответствии с законодательством Российской Федерации, за которым закреплен мониторинг применения настоящего стандарта (далее - профильный технический комитет).
----
где этот комитет? кто-нибудь стандарт ИП или ООО по СППЗ видел?
6.3 Результаты подтверждения соответствия систем ППЗ показателям работоспособности экспертная организация оформляет в форме сертификата соответствия (далее - сертификат)...
6.5 Сертификаты направляются для мониторинга и учета в реестр профильного технического комитета, размещаемый в открытом доступе сетевого издания средства массовой информации (далее - СМИ), зарегистрированного в установленном порядке.
Информация, размещенная в открытом доступе сетевого издания СМИ, является одним из индикаторов пожарной безопасности объекта защиты. Открытые данные предназначены для информирования граждан о состоянии пожарной безопасности посещаемых ими объектов защиты.
----
где этот реестр? где сертификаты? кто видел?? |
| |
|
[20.04.2022 12:45:32] | | письмо- разъяснение:
Письмо Ассоциации "Национальный союз организаций в области обеспечения пожарной безопасности" от 26 февраля 2021 г. № 05-33-21 О ежегодных испытаниях средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения (п. 54 ППР)
5 марта 2021
Управление юридических консультаций НСОПБ в связи с большим количеством обращений сообщает следующее.
Пунктом 54 Правил противопожарного режима, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.09.2020 г. N 1479 и вступивших в силу с 01.01.2021 г., установлено требование о ежегодном проведении испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения (далее - СОПБиП) при эксплуатации сверх срока службы, установленного изготовителем (поставщиком) (при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации), до их замены в установленном порядке.
Учитывая, что большинство производителей не ограничивают срок службы своих изделий, указывая в технической документации срок "не менее" или "средний срок службы", установить отчетный срок для начала проведения ежегодных испытаний СОПБиП не представляется возможным.
Таким образом, проведение периодической проверки работоспособности остается единственным способом подтвердить сохранение способности СОПБиП выполнять заданные функции и убедиться в возможности их дальнейшей эксплуатации на объектах защиты.
Проверка работоспособности также предусматривает проведение испытаний (измерений) СОПБиП в соответствии с периодичностью, установленной п. 5 ГОСТ Р 57974-2017 "Производственные услуги. Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования".
-----
исходя из бреда написанного в этом госте вытекает, что:
ППР требуют испытания (измерения) проводить раз в год.
но по этому госту испытания - это проверка работоспособности..
а проверку работоспостобности надо проводить раз в квартал..
поэтому испытания (измерения) надо проводить раз в квартал..
и гост круче чем ППР... |
| |
|
[20.04.2022 12:49:39] | | поскольку ППР проверку работоспособности систем теперь не требуют, то этот ГОСТ Р 57974-2017 вообще можно не выполнять.. и не читать..
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|