| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.06.2021 16:16:41] | | Производственное здание Ф5.1, С0, II. Кровля - холодная, утепление сэндвичпанелями которые по определениям являются "потолком".
Это приводит к тому, что все коридоры и помещения разных категорий необходимо разделять погодками до покрытия, то есть перегородки из сэндвича перерезают кучу ферм, что не есть хорошие узлы.
Вот какая идея - возьмем коридор, который надо отделить от цехов перегородками на всю высоту и несущим каркасом: Для его потолка делаем стойки фахверка с балками, не связывая все это с геометрией здания, называем это перекрытием. Получаем что:
а) над коридором есть перекрытие а над ним есть холодное покрытие, то есть - чердак но без наружных стен???
б) во всех остальных местах есть потолок а над ним холодное кровля -покрытие.
Вот это выделение мне очень то удобно, но смешивание чердачного и бесчердачного пространства выглядит не очень нормативно.
Вопрос: какие нормы запретят мне применить такое решение? И можем быть пространство между перекрытием и покрытием неограниченное наружными стенами я могу не называть чердаком?
https://drive.google.com/file/d/1KhH...
[Ув. Molchackiy в теме сообщения следует даваить сам вопрос. Правила здесь http://www.0-1.ru/discuss/faq.asp = Админ] |
 | |
|
[15.06.2021 16:59:25] | | * - Вот какая идея - возьмем коридор, который надо отделить от цехов перегородками на всю высоту: Для его потолка делаем стойки фахверка с балками, не связывая все это с геометрией здания, называем это перекрытием. Получаем что: |
| |
|
[15.06.2021 17:48:16] | | Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" помешает Вам применить такое решение. См. табл. 21 для перекрытий междуэтажных (в том числе чердачных).
Уходите от чердака и применяйте положения из СП 17.13330.2017. Например п.3.1.32. |
| |
|
[15.06.2021 18:53:27] | | Comfire, междуэтажное чердачное перекрытие будет над коридором, сделать его REI45 мне ничего не мешает, так ради этого я и ставлю стойки не связанные с основной геометрией здания. А покрытие чердачное, я так понимаю ограничений в моем случае нет. |
| |
|
[15.06.2021 19:42:17] | | Molchackiy, это не междуэтажное перекрытие. У Вас чердачное перекрытие будет. Но странный "чердак" получается. Узкий и длинный.
Насчет стоек, а точнее колонн и всех остальных элементов кракаса, R90 cможете получить?
А как узлы сопряжения этого "чердачного" перекрытия с прилегающими строительными конструкциями проектируете? 45 минут гарантируете? Каркас может и выйдет непривязанным к геометрии здания, а перекрытие с перегородками/стенами контачить не будет? Зазор будет?
Может этот участок не перекрытием, а подвесным потолком обыграть? Нормы это позволяют.
|
| |
|
[16.06.2021 8:57:55] | | Это будет, да, чердачное перекрытие - требования REI45 (как для междуэтажного).
Колонны R90 мне необходимости делать нет, так как для перекрытия мне нужно - 45, эти колонны играют роль только несущих для перекрытия коридора и не влияют на основную геометрию здания, как Вы ниже и написали.
Узел сопряжения горизонтального и вертикального сэндвича 45 минут сделать не сложно (куда проще чем проходки ферм через сэндвич).
То, что перекрытие будет EI45 а вот перегородки не обязаны, это да, плюсом к смешанному чердачно-бесчердачному покрытию в убогость этого решения, точнее, я бы даже сказал, что это будет фактором запрещающим мое решение.
С подвесным потолком - это как раз то, от чего и хочется уйти, так как перегородки коридора должны перерезать потолок (в отличии от перекрытия) и идти до покрытия, что приводит к необходимости сложносочиненных узлов проходки ферм через сэндвич. Или Вы что-то другое имеете ввиду про потолок? |
| |
|
[16.06.2021 9:31:08] | | === То, что перекрытие будет EI45 ===
Нужно REI 45.
=== так как перегородки коридора должны перерезать потолок (в отличии от перекрытия) и идти до покрытия ===
Этот ход мысли я совсем не понимаю... Можно поподробнее?
Про потолки см. про огнезащитный подвесной потолок в ГОСТ Р 53298-2009.
|
| |
|
[16.06.2021 10:08:37] | | Да REI45. EI потому как меня интересовало, что будет странным, что пламя через перегородки не содержащие требования по пожбесопасности попадает выше перекрытия.
Про перегородку - СП 2.
5.2.7 Пути эвакуации (общие коридоры, холлы, фойе, вестибюли, галереи) должны отделяться от помещений стенами и перегородками, предусмотренными от пола до перекрытия (покрытия).
|
| |
|
[16.06.2021 10:23:22] | | Посмотрите СП4 в п. 6.2.10 и тогда Вы не будете думать про то, что "что пламя через перегородки не содержащие требования по пожбесопасности попадает выше перекрытия".
Вам нужны противопожарные перегородки и перекрытия. |
| |
|
[16.06.2021 11:25:56] | | Предлагаю тему с перегородками не поднимать, тут она все-таки не подходит. Пункт 6.2.10 не говорит мне отделять некатегорированное помещение от коридора противопожарной преградой. |
| |
|
[16.06.2021 11:35:08] | | Какой вопрос задали, такой ответ и получили. Сами же в условиях обозначили, что "Это приводит к тому, что все коридоры и помещения разных категорий необходимо разделять "...
Так категории разные или это "некатегорированные помещения" в Ф5?
|
| |
|
[16.06.2021 13:05:09] | | "Это приводит к тому, что все коридоры и помещения разных категорий необходимо разделять погодками до покрытия"...
я не сказал что перегородки коридора - нормированные противопожарные преграды, я сказал что они до покрытия.
Тот случай который в скрине и которые рассматриваю здесь - некатаегорированные помещения от коридора.
P.S. - Да даже если они категорированные не суть, перегородки тут не стоят столь пристального внимания, даже помещения разных категорий мы бы отделяли до перекрытия/покрытия, но не потолка.
Хорошо что есть ГОСТ на испытания противопожарных потолки, я его видел, но не пойму как его пришить к ФЗ123. |
| |
|
[16.06.2021 13:32:04] | | Molchackiy, есть сэндвичпанели с пределом огнестойкости не менее EI45, подготавливаем каркас для сендвича с огнезащитой металла
|
| |
|
[16.06.2021 13:34:49] | | Мне кажется, что Вы путаете понятия потолок и перекрытие. Потолок это нижняя часть перекрытия. Если это подвесной потолок, то элементы его системы должны к чему-то крепиться.
ГОСТ Р 53298-2009 "пришивается" к 123-фз через Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях и пожарной безопасности". Еще смотрите в сводах правил СП 2/4. |
| |
|
[16.06.2021 13:51:11] | | Comfire "Вы путаете понятия потолок и перекрытие. "
комментарий..
подготавливаем каркас для сендвича с огнезащитой металла, что будет являться перекрытием соответствующее требованиям табл. 21 №123-ФЗ |
| |
|
[16.06.2021 14:30:15] | | morozofkk, Да про каркас и так все понятно. Он автором планируется самостоятельным, не привязанным к зданию. Вы просто тему не сначала читаете.
Непонятно про чердак, я его здесь не вижу. С перегородками не ясно. А про следующую конструкцию я вообще не понял:
=== так как перегородки коридора должны перерезать потолок (в отличии от перекрытия) и идти до покрытия ===
|
| |
|
[16.06.2021 14:45:25] | | morozofkk хорошо я вот что получаю (на скрине в стартере):
все помещения у меня имеют низу вверх: потолок-запотолочное-покрытие;
а коридор имеет: перекрытие-пространство Х-покрытие.
Вот это пространство Х - оно не походит под понятие чердака, так как не отгорожено пергородками, и нормативно к чему его приписать не ясно и какие к нему требования, то же самое запотолочное пространство что и везде, но над перекрытием? Какая-то ерунда в голове у меня) |
| |
|
[16.06.2021 14:56:18] | | Вот это пространство Х
тех.пространство если высота менее 1,8 м или тех этаж если более |
| |
|
[17.06.2021 9:05:53] | | morozofkk, спасибо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|