| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.06.2021 19:25:24] | | Доброго дня!
Имеется здание: дом-интернат для престарелых и инвалидов. 4 этажа. Функционально на этажах есть служебные помещения (комнаты дежурных сестер, подсобные помещения, медицинские кабинеты и пр.) и жилые комнаты с кроватями.
Спроектировал систему оповещения о пожаре 3-го типа (п.3 таблицы 2 СП 3.13130.2009: "Больницы, специализированные дома престарелых и инвалидов (число койко-мест свыше 60)".
Согласно примечанию к данному пункту, "При применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику". То есть, расчеты звукового давления делал с учетом оповещения служебных зон (коридоров, в том числе) - жилые комнаты не учитывал. То есть, звук проходит (не заглушу ведь я его), но децибелы по нормам не проходят.
Инспектор выписал предписание о нарушении с текстом примерного содержания: "При проверке уровня звука сигналов системы оповещения в спальных помещениях установлено, что уровень звука на уровне головы спящего человека составляет от 59-65 ДБа, что не соответствует требованиям п. 4.3 СП 3.13130.2009".
В ответ на мое устное обращение по поводу сноски к пункту 3 таблицы 2 об оповещении только дежурного персонала, инспектор ответил - ничего подобного, исполняйте пункт 4.3.
Мои доводы: В палатах (жилых спальных помещениях) находятся люди с инвалидностью, самостоятельно эвакуироваться они не в состоянии - задача эвакуации лежит на дежурном персонале, и поэтому оповещение лежачих инвалидов не предусмотрено, согласно все той же сноске к пункту 3. То есть, по моему разумению, пункт 4.3 СП3.13130.2009 обозначает общие требования к СОУЭ в спальных помещениях, пункт 3 таблицы 2 дает уточненные требования в отношении инвалидов и престарелых.
Рассудите, пожалуйста.
Поискал нормы на предмет подобных учреждений, есть еще СП 59.13330.2016 (ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ):
6.5.5 Световые оповещатели, эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения, подключенные к системе оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, к системе оповещения о стихийных бедствиях и экстремальных ситуациях, следует устанавливать в помещениях и зонах общественных зданий и сооружений, посещаемых МГН, и производственных помещениях, имеющих рабочие места для инвалидов. В дошкольных образовательных организациях данные оповещатели и знаки следует устанавливать только на путях эвакуации.
6.5.6 Кроме визуальной должна быть предусмотрена звуковая сигнализация. Для аварийной звуковой сигнализации следует применять приборы, обеспечивающие уровень звука не менее 80-100 дБ в течение 30 с. Аппаратура привода звуковых сигнализаторов (электрических, механических или электронных) в действие должна находиться не менее чем за 0,8 м до предупреждаемого участка пути.
--------------------
Но данные пункты СП 59.13330.2016 понятности не добавили, ровно наоборот.... |
 | |
|
[12.06.2021 20:02:51] | | Эти 100 дБ из другой сферы.Это звуковая сигнализация для инвалидов. Про это в ГОСТ Р 51671-2015(2020).
Вам нужно прочесть статью 84 123-фз. В ней про требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях. Особенно части 8 и 12.
|
| |
|
[12.06.2021 20:16:00] | | дежурный персонал может находится в момент пожара рядом с пациентом в палате
так варианты Вы не рассматривали?
всегда и везде ставим везде оповещатели |
| |
|
[12.06.2021 20:28:42] | | При переоборудовании зданий следует предусматривать систему оповещения в соответствии с СП 3.13130. При этом учет возрастных отклонений в восприятии сигналов осуществляется также через дублированную (звуковую и визуальную) сигнализацию, подключенную к системе оповещения людей о пожаре, либо установку стандартных штепсельных розеток, подключенных к системе, при которой возможно включение в них, при необходимости, соответствующих сигнальных приборов или устройств.
https://docs.cntd.ru/document/120010... |
| |
|
[12.06.2021 20:45:14] | | >> дежурный персонал может находится в момент пожара рядом с пациентом в палате
И будет спать? Уровень оповещения достаточный. По СП51 - эквивалентный 40дБ. Инспектор намерил 59-65 дБ.
Такие вопросы уже рассматривались http://vniipo.ru/vopros-otvet/sp-313...
Пишите письма, по крайней мере они пользуются авторитетом у инспекторов.
|
| |
|
[12.06.2021 21:09:50] | | медсестра может сидеть рядом с кроватью
ув. Viss Вы уже утрируете, тем более что по вышеуказанной ссылке именно и говорится, что текст должен быть не вызывающим панику и не написано что при этом палата должна рассматриваться как обычное помещение |
| |
|
[12.06.2021 21:19:41] | | "медсестра может сидеть рядом с кроватью"
Лежать на кровати? И спать? Для медсестры достаточно нормированного уровня звука, разве не так? Насколько я понимаю, требование об уровне звука в изголовье кровати - для спящего человека. |
| |
|
[12.06.2021 21:20:16] | | Если медсестра сидит рядом с кроватью - 40дБ + 15дБ.
Если медсестра спит (ну предположим) на кровати - 70дБ. |
| |
|
[12.06.2021 21:27:59] | | >>Такие вопросы уже рассматривались http://vniipo.ru/vopros-otvet/sp-313...
Пишите письма, по крайней мере они пользуются авторитетом у инспекторов.
Да, я уже сталкивался с таким ответом, и тоже готов его применить в дискуссии с инспектором, спасибо за ссылку! Но не раскрыт вопрос - следует ли применять требование пункта 4.3 (обеспечить уровень звука у изголовья кровати не менее 70дБ)??? В помещении согласен - может находится персонал, но не лежа ведь в кровати)) И не 70дБ им нужно будет, а согласно норм (40+15=55дБ), что и так достигнуто! |
| |
|
[12.06.2021 21:29:22] | | >>Если медсестра спит (ну предположим) на кровати - 70дБ.
У медсестры есть помещения для того, чтобы поспать.
А при нахождении в жилой комнате уровень звука как раз для нее достаточен в 55дБ (40+15), что и показали расчеты... |
| |
|
[12.06.2021 21:30:04] | | вот вы все любители поспорить с инспекторами, присутствовать привлеченным третьим лицом в суде что бы доказать правоту )
может проще было на это указать нормотворцам когда новый сп3 обсуждался, но там как был так и остался этот пункт, посему во избежании споров, судов и тп и тд будем исполнять этот пункт |
| |
|
[12.06.2021 21:40:30] | | Так я пишу - "Пишите письма". Нужно новое письмо, и там раскройте свой вопрос про противоречие п.4.3 и прим. к таб.2
Должны получить удовлетворительный ответ. |
| |
|
[13.06.2021 5:43:13] | | Точно, пишите письма. И уточните в вопросе, а что же такое эти "спальные помещения"? В домах-интернатах для престарелых есть жилые комнаты(блоки, помещения). Никаких спальных помещений в них нет.
В лагере летнем есть спальное помешение, в детском саде есть, в санатории есть спальный корпус. А в доме-интернате нет спальных помещений. Также имеются сомнения, что палата в больнице или роддоме являются спальным помещением.
Понятие спального помещения было дано в Налоговом кодексе. Но его давно отменили. |
| |
|
[13.06.2021 11:43:00] | | Че то не понял. У каждого лежачего должен быть чудо-браслет. Как он может не узнать об оповещении? Вот куда инспектору смотреть надо.
п.12 Ст.84 123-ФЗ
Явно не выполнена. Вот если бы была выполнена, вопросы бы кончились |
| |
|
[14.06.2021 2:40:09] | | >> 4.3. В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Измерения
должны проводиться на уровне головы спящего человека.
Нет ни слова о том, что таким образом оповещаются спящие люди. Зато чётко написано где когда и сколько должно быть. так что требование вроде как вполне себе законное.
С другой стороны, ни разу не встречал оповещения 3-го типа, которое бы реально выдавало столько Дб. Да, потенциально это возможно, но одно дело визжит сирена, а другое - речевое оповещение, оно всегда тише. но по нормам должен так же орать))) |
| |
|
[14.06.2021 2:42:00] | | а вообще, как вышло такое падение по уровню звука? многовато как-то. огромные палаты? слабые оповещатели на 80 Дб? |
| |
|
[14.06.2021 4:59:51] | | Koui === огромные палаты? ===
В доме-интернате для престарелых не бывает палат. Тем более огромных. Это не больница, не стационар, не диспансер. Здесь нет пациентов, есть клиенты. Для таких объектов, как интернаты для престарелых, существуют отдельный федеральный закон и совсем другие стандарты и нормы проживания. И никаких огромных жилых комнат.
=== В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА.===
Это вообще ни разу не спальное помещение. Это жилое помещение, жилой блок, жилая комната или ячейка. Пункт 4.3 не имеет отношения к этому случаю. Нужно ст. 84 123-ФЗ исполнять, СП 51 и др. СП, применительно к категории проживающих.
|
| |
|
[14.06.2021 9:40:52] | | Посмотрел сейчас СП145.13330.2020. Теперь еще и аудиотрубки ставить обязательно для связи с пожарным постом |
| |
|
[14.06.2021 14:19:50] | | Связь с постом и в предыдущем СП 145 была. Просто проектировщики на это требование не обращают внимание. |
| |
|
[14.06.2021 14:53:31] | | Мне непонятно.
Если персонал оповещается специальным сигналом, который он должен знать наизусть, то какой вообще смысл в речевом оповещении? Точно так же может быть любой звуковой (неречевой) или световой сигнал. |
| |
|
[14.06.2021 15:14:37] | | Georg, сигнал "неречевой" не может быть. Это 3-й тип. Про остальное в ст. 84 ТРоТПБ нормально написано. |
| |
|
[14.06.2021 15:27:37] | | >сигнал "неречевой" не может быть.
Я так и знал, что извещатели с приборами премно-контрольными втихаря разговаривают.
Классический пример из области семиотики "дым - сигнал пожара". |
| |
|
[14.06.2021 15:36:24] | | Так это Вы значит придумали говорящие извещатели:
...Помещения для постоянного пребывания инвалидов могут быть оборудованы автономными пожарными извещателями, сблокированными с общей системой оповещения и управления эвакуацией... |
| |
|
[15.06.2021 8:47:01] | | И всё же, вернусь к вопросу - почему уровень звука недостаточный? настенный оповещатель покрывает очень большую зону, а через стену (или даже через дверь) падение звука на столько большое, что приходится в каждое помещение ставить (разве что настенный оповещатель стоит прямо за дверью в туалет или душ). с потолочными вообще отдельная тема, но всё равно в каждое помещение ставить. |
| |
|
[15.06.2021 9:10:55] | | >>И всё же, вернусь к вопросу - почему уровень звука недостаточный?
Не могу знать... Оповещатели Ария-ПС-5 на 5Вт - установлены в коридорах прямо напротив палат. Есть сомнения и лично у меня, вполне вероятно, что из 50 палат где-то в одной либо оповещатель не сработал, либо подключены не так... |
| |
|
[15.06.2021 9:50:36] | | *** У каждого лежачего должен быть чудо-браслет.****
Это уже другая статья для бюджетных организац и другие деньги, мы это уже проходили.
Сначала тендер на пожарную безропотность, а другой тендер, месяцев через, проводят тендер на браслеты для пациентов. |
| |
|
Aminka ®
[15.06.2021 10:09:03] | | "При применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику" - вот полный текст пункта, на который Вы ссылаетесь. Нигде не указано, что оповещать не надо. оповещать надо.Но специальным текстом. Инспектор прав. Погуглилите или по форуму почитайте - оповещение аналогично 3му типу в детсадах. |
| |
|
[15.06.2021 10:20:08] | | Aminka ®, в Воронеже, даже если проект сделан правильно для БЮДЖЕТНЫХ, то для последующего тендера на монтаж пожарной безопасности, максимальная цена будет 1,5 млн рублей, а потом выиграет некая организация за 700 тысяч рублей (такое уже было),
та как в тендере ЗАПРЕЩЕНО указывать наименование извещатели, то в место болидовских адресных пожарных извещателей - эта организация заложили рубежовские адресные пожарные извещатели, в итоге за свой счёт переделают проект, НЕ обращаясь к той организации первоначального проекта. |
| |
|
[15.06.2021 10:32:54] | | Это порочная практика ставить только по коридорам. Правильнее на мой взгляд вобще в коридорах не ставить.
При эвакуации народ выбегает в коридоры и ему продолжает по мозгам долбить сообщение. Представляю сцену: тебя лежачего тащат на носилках, на руке или ноге, уж не знаю где, вовсю вибрирует браслет и сверху сообщение для персонала в виде музыки "В лесу родилась елочка")))
Хоть 10Вт динамики ставь. У них же оповещение идет полуокружностью. Таким образом вам надо ставить в коридоре ваши 5Вт друг напротив друга на разных стенах. Так легко можно довести до инфаркта эвакуируемого человека на носилках. Когда его будут нести по коридору ему в каждое ухо с расстояние менее 1 метра будет долбить 5 ваттный динамик. Так что автору ветки я бы посоветовал быть поосторожнее с такими решениями. В жизни многое возвращается бумерангом и Вы можете оказаться вот таким лежачим на носилках в момент эвакуации |
| |
|
[15.06.2021 15:06:24] | | Если говорить конкретно о медицинских организациях, то зачем нужно включать "В лесу родилась елочка"? У медиков есть свой профессиональный язык - латынь. Вот и пускай сообщения будут на латыни. |
| |
|
[15.06.2021 15:20:11] | | Хорошее замечание! Уже сценарий для фильма начал представлять |
| |
|
[15.06.2021 15:46:01] | | dizel2012 , тогда пускай изменяют СП3, и конкретно пишут, просто сейчас в тяжёлые времена вынуждены ставить в коридорах, та как гос-во гроши выделяет на пожарную безопасность (а на мультитмейдиные экраны, которые почти никому не нужны - бешенные бабки вбухивают).
есть помещения со сложной конфигурации, то на ОДНОМ этаже вместо 5 речевых оповещателей, пришлось ставить 50 (утрирована). |
| |
|
[15.06.2021 15:58:42] | | Не понял кто что должен менять. СП3 новая версия где-то ходит.
Отменить п.12 ст.84 давно пора, но ВНИИПО инициативу не проявляет.
А то, что смонтировано, извините, должно соответствовать нормам.
Так что инспектор прав |
| |
|
[15.06.2021 17:34:06] | | ===Так что инспектор прав===
Инспектор не прав. Два раза не прав:
- Он требует то, что требовать не должен.
- Он не требует то, что требовать обязан. |
| |
|
[15.06.2021 19:47:46] | | >> Не могу знать... Оповещатели Ария-ПС-5 на 5Вт - установлены в коридорах прямо напротив палат.
такое не прокатит, потому опытный инспектор сразу увидел попытку наобманывала.
динамик 5 Вт. это где-то 98 Дб в метре. через 2 метра у тебя уже будет 92 Дб а дальше дверь, если хорошая, то -15-20 Дб. и вот поздравляю - у вас уже 72 Дб. ну а если отойти в дальний угол комнаты, то там будет как раз 59-65 ДБа.
оповещатели ставим в КАЖДОМ помещении, кроме разве что самых мелких (типа кладовки или туалета), да и то при условии, что в дверь ему орёт оповещатель. |
| |
|
[16.06.2021 16:26:53] | | >> через 2 метра у тебя уже будет 92 Дб а дальше дверь, если хорошая, то -15-20 Дб. и вот поздравляю - у вас уже 72 Дб. ну а если отойти в дальний угол комнаты, то там будет как раз 59-65 ДБа
Так на это расчет и был: требуемый уровень звука 40+15=55дБ. |
| |
|
[16.06.2021 16:28:46] | | >> Нигде не указано, что оповещать не надо. оповещать надо.Но специальным текстом.
Оповещать надо ПЕРСОНАЛ, но не больных. |
| |
|
[16.06.2021 16:34:07] | | >>Инспектор не прав. Два раза не прав:
- Он требует то, что требовать не должен.
- Он не требует то, что требовать обязан.
Это да. И отсутствие браслетов спорный момент, но я больше склоняюсь к варианту, что они быть должны. Причину их отсутствия в проекте пояснять не буду, это было прописано в ТЗ... В больницах я закладываю браслеты, но поначалу тоже спорил - что два пункта противоречат друг другу: СП3 говорит, что нужно оповещать только персонал специальным текстом, ФЗ123 велит браслеты давать в качестве оповещения. На практике браслеты закладываем, но их потом не покупают - сам Заказчик видит в этом бред и не дает их больным. К тому же, что сможет сделать инвалид, узнав о пожаре? Упасть с кровати, в лучшем случае. |
| |
|
[16.06.2021 16:38:54] | | >>Че то не понял. У каждого лежачего должен быть чудо-браслет. Как он может не узнать об оповещении? Вот куда инспектору смотреть надо.
п.12 Ст.84 123-ФЗ
Явно не выполнена. Вот если бы была выполнена, вопросы бы кончились
Из п.12 ст 84 ФЗ123: ....."Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование соответствующих работников организации". Опять же - информирование... РАБОТНИКОВ. То есть, оповещение о пожаре не для пациентов, а для работников.
|
| |
|
[16.06.2021 16:39:27] | | >>На практике браслеты закладываем, но их потом не покупают - сам Заказчик видит в этом бред и не дает их больным. К тому же, что сможет сделать инвалид, узнав о пожаре? Упасть с кровати, в лучшем случае.
Тут я неверно написал |
| |
|
[16.06.2021 17:21:13] | | https://disk.yandex.ru/i/TEJkwr4C5Mh... |
| |
|
[16.06.2021 17:48:55] | | ===То есть, оповещение о пожаре не для пациентов, а для работников===
В доме-интернате нет пациентов. Пациенты в больнице, в доме-интернате - клиенты.
Клиент социальной службы: Гражданин, находящийся в трудной жизненной ситуации, которому в связи с этим предоставляют социальные услуги.
По поводу оповещения. При 3-м типе голосом оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения.
Но никто не запрещает оповещать остальных при помощи звуковых сигналов (сирена, тонированный сигнал и др.), а также световых мигающих оповещателей. Именно это требует 123-фз и СП 3. Не каждый клиент такого учреждения хорошо слышит и это нужно было учитывать. |
| |
|
[16.06.2021 18:17:16] | | AndreiK: Так на это расчет и был: требуемый уровень звука 40+15=55дБ.
какой интересный расчет. открываем СП51 и что видим? Таблица 1 п.12 - 55 Дб. 55+15=70. Открываем СП3. "В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА." и тут 70. откуда 40? |
| |
|
[16.06.2021 18:23:52] | | Это не спальное помещение. Поэтому 70 дБ не требуется. Это перебор. |
| |
|
[16.06.2021 19:55:51] | | Koui ® [16.06.2021 18:17:16]
Не следует путать эквивалентные и максимальные уровни звука.
Уровень оповещения по СП3 это +15 к эквивалентному, а не максимальному. |
| |
|
[16.06.2021 20:48:26] | | С чего это к эквивалентному?
СП3 4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении.
Допустимый равен максимальному. Почему? Потому что он допустим, а выше - нет |
| |
|
[16.06.2021 21:03:22] | | в СП 51 в таблице 1 есть два последних столбика
эквивалентный и максимальный
и максимальный как раз равен +15 эквивалентному
так что ув. Viss прав. |
| |
|
[16.06.2021 22:36:53] | | Для Асашай. Письмо написали в 2014 году. За этот период от 123-ФЗ живого места не осталось. Но этот пункт никто почему-то не меняет.
А письма как известно юридической силы не имеют |
| |
|
[17.06.2021 8:29:47] | | kazakru, Viss всё же прав, а я - нет, но по причине невнимательного чтения СП51.
СП3 "...не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума..."
СП51 "максимальный уровень звука, дБА: Уровень звука непостоянного шума..."
"эквивалентный (по энергии) уровень звука, дБА: Уровень звука постоянного шума..."
тем не менее, остаются спальные помещения. с одной стороны, мы оповещаем сотрудников, а это не их спальные помещения. с другой - в СП сказано про все спальные помещения, независимо от того, кого мы оповещаем. |
| |
|
[17.06.2021 9:00:12] | | ув. Koui
а тут я с Вами солидарен )) всегда ставлю оповещатель и в спальню детям и в комнату в общаге и палату для престарелых и тд и тп
|
| |
|
[17.06.2021 9:14:27] | | kazakru, ну как вариант, пусть задохнутся или сгорят. |
| |
|
[17.06.2021 9:45:54] | | имхо лучше перебздеть
мы живем в самой лучшей стране
сегодня у нас тут престарелые, а завтра тут будут молодые с ковидом, а послезавтра вообще в общагу это здание переоборудуют |
| |
|
[19.07.2021 15:42:33] | | Ура, есть ответ!
Прислали мне письмецо, описали что да как.
Вот ответ https://ibb.co/fCy3ffs
В двух словах: оповещаем всё здание как обычно, но текст должны понимать только сотрудники. В спальнях тоже как обычно, так как все должны проснуться. |
| |
|
[19.07.2021 16:35:48] | | >но текст должны понимать только сотрудники
И как это сделать, кроме варианта с другим языком, который знают все сотрудники? |
| |
|
[19.07.2021 19:14:43] | | Georg А причем здесь речь? Для 3-го типа допускается одновременно с речью применять и звуковые сигналы (сирена, тонированный сигнал и др.). |
| |
|
[19.07.2021 19:30:50] | | Воздействие устной речи, писменной речи, условных звуковых сигналов отличается.
Если через речевые оповещатели передавать звук сирены или мелодию, даже если персонал будет наизусть знать, что этот сигнал означает, то его поведение будет отличаться от поведения после прослушивания речевого сообщения. |
| |
|
[19.07.2021 19:42:08] | | Georg, давненько на вокзалах не были? Подзабыли, что там вначале сигнал передают типа "блям-блям", а лишь затем речь. Или вспомните сигналы ГОЧС для населения, тоже вначале звуковые. Так во многих странах мира устроено. |
| |
|
[19.07.2021 19:50:10] | | >вначале сигнал передают типа "блям-блям", а лишь затем речь.
А это сигнал привлечения внимания. Он стандартизирован и используется во всем мире. Сообщения он не содержит. |
| |
|
[20.07.2021 0:01:11] | | Georg, я думаю, что сотрудников можно заранее предупредить о "особом" тексте.
предложу вариант (шутка, но есть доля правды):
"вниманию персонала! объявляется плановая учебная пожарная тревога. просьба действовать в соответствии с инструкциями. кто поднимет панику, тот какашка". |
| |
|
[20.07.2021 5:17:56] | | Georg ===Сообщения он не содержит===.
Повторю еще раз. Для 3-го типа допускается одновременно с речью применять и звуковые сигналы (сирена, тонированный сигнал и др.). Такие звуковые сигналы не содержат речевого сообщения. Это просто звуковые сигналы, но отличные от остальных.
AndreiK, этому письму грош цена. Это обычная дежурная отписка. Исполнитель даже не разобрался со статусом учреждения. Он перепутал дом престарелых с больницей. |
| |
|
[20.07.2021 8:36:03] | | >вниманию персонала! объявляется плановая учебная пожарная тревога. просьба действовать в соответствии с инструкциями.
Выделить персонал просто обращением к нему действительно логично.
Делается сообщение из двух частей. В первой успокаивающий текст, во второй после обращения к персоналу содержится требование к действиям.
Для успокаивания можно просто и банально начать текст со слова "спокойно". Например, у классиков на несколько другую тему: "Спокойно, граждане! Мы, работники МУРа, только что на ваших глазах задержали известного рецидивиста-карманника.". |
| |
|
[20.07.2021 8:54:01] | | У американцев есть два режима оповещения по их NFPA72: приватное и публичное. Приватное - это как раз для оповещения персонала. Слышать эти сигналы могут все. Но для приватного режима и звук требуется потише.
Вообще неплохо бы было разработчикам СП 3.13130 двадцать пять лет спустя снова открыть NFPA72. А то вот зачем-то про полфута от потолка для опевещателей списали, а других полезных вещей не заметили. |
| |
|
koks ®
[20.07.2021 8:54:51] | | Koui ® можете письмо полностью выложить (свои данные можете стереть)? |
| |
|
[20.07.2021 9:08:23] | | миьтпрьпрьпр |
| |
|
[20.07.2021 9:26:26] | | koks, https://ibb.co/6yMWs8y |
| |
|
koks ®
[20.07.2021 9:27:41] | | Koui ®, спасибо! |
| |
|
[20.07.2021 13:23:30] | | ***Ария-ПС-5 на 5Вт - установлены в коридорах прямо напротив палат.
такое не прокатит***
В Воронеже прокатывает, особенно
а) если стандартное помещение коридорного типа, справа и слева палаты и
б) государство выделяет этому заведению гроши на пожарную безопасности и так лет 20 (утрировано)
в) За то не жлобимся на LTX-кабеля (они то же очень дорогие)
Я что-то не помню, чтоб мимо нас проходили проекты/рабочая документация, чтоб во всех палатах стояли речевые оповещатели
(надеюсь, из высшего звена читают, и надеюсь внесут корректировки в СП3, типа этого:
речевые пожарные извещатели обязательно надо устанавливать в каждом классе, в каждой аудитории, в каждой палате). |
| |
|
[20.07.2021 13:29:32] | | А в гостиницах, попадались проекты, где установлены речевые-трансляционные оповещатели в коридорах номера,
но в отелях заграничных странах и на круизных кораблях установлены также и в санузле,
при чём на телевизоре можно поймать радио - и тот кто принимает душ - будет слушать музыку, а если нужно оповестить людей, звук на телевизоре выключается (включается звук на телевизоре после объявления). |
| |
|
[20.07.2021 15:47:54] | | Какие корректировки? И так написано
4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах ПОСТОЯННОГО или ВРЕМЕННОГО пребывания людей в соответствии с нормами настоящего свода правил.
Что непонятно? |
| |
|
[20.07.2021 17:30:04] | | Да все ясно. Речевые могут бормотать для персонала секретные инструкции. А звуковые орать в палатах и комнатах с достаточным уровнем громкости. Будет все как у буржуев, про что adgernaut выше написал.
Тогда и не потребуется дБ измерять для речевых оповещателей в комнатах для стариков. |
| |
|
[20.07.2021 18:36:07] | | Зачем звуковые? Каждый посетитель больницы должен бесплатно получать браслет.
Так написано в ФЗ 123 п.12 ст.84.
И наверно может забирать с собой. Не стерилизовать же его потом.
Так что пора, пора выполнять закон |
| |
|
[20.07.2021 19:21:21] | | dizel2012. Это не больница, см. начало темы. Это другой федеральный закон, другие стандарты. Все другое. Это не пациенты, это клиенты они ничего с собой не заберут.
А звуковые оттого, что это 3-й тип, с учетом п.3 6 раздела СП 3. Там же и про браслеты написано |
| |
|
Админ ®
[22.07.2021 19:48:09] | | Требования браслетов выходит за границы темыы данного обсуждения. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|