| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.06.2021 14:24:30] | | Всем привет! Интересует вопрос - требуется ли устройство ВПВ в открых автостоянках (отдельно стоящих и во встроенных/пристроенных)? Однозначного ответа СП 10 не дает, в СП 113 пишут про сухотрубы (5.2.20 На стоянке автомобилей должны быть предусмотрены закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.) |
 | |
|
[04.06.2021 19:00:46] | | СП 10.13130.2020
1.3. Настоящий свод правил не распространяется на объекты защиты: для которых требования к проектированию внутреннего противопожарного водопровода установлены иными документами, утвержденными в установленном порядке;...
СП 113.13330.2012
Введение
Настоящий свод правил разработан в соответствии с … от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Сведения о своде правил:
Утвержден ... (в установленном порядке).
Зарегистрирован ... (в установленном порядке).
СП 8.13130.2020
5.12. Расход воды на наружное пожаротушение автостоянок в соответствии с СП 113.13330.2016 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99* следует принимать: надземных автостоянок закрытого и открытого типов…
В аналогичном пункте СП 8.13130.2009 ссылки на СП 113.13330.2016 не было, т.е. ВНИИПОВцы, писавшие СП 8.13130.2020, пришли к выводу, что СП 113.13330.2016 - это легитимный СП, а то, что п. 5.2.20 написан несколько чудаковато ("закольцованные сухотрубы"), подумали, наверное, что видимо так и нужно.
|
| |
|
[04.06.2021 20:22:57] | | а при чем тут СП 8.13130.2020 и наружное пожаротушение? Я про ВПВ спрашиваю... |
| |
|
[05.06.2021 6:18:43] | | Для начала нужно с терминами разобраться, открытая или закрытая стоянка. Стоянки они тоже разные бывают.
Я бы п. 5.2.20 СП 113 рассматривал совместно с п. 6.2.3 СП 154. Если это не подземная стоянка, то не требуется никакого подключения для передвижной пожарной техники.
Если это открытая площадка, предназначенная только для стоянки (хранения) автомобилей (плоскостная открытая стоянка автомобилей), то никакого водопровода и сухотрубов не требуется. Не может быть внутреннего водопровода на открытой территории. Это будет наружный водопровод.
Если это здание, сооружение (часть здания, сооружения) или стоянка автомобилей с наружными ограждающими конструкциями, то сухотрубы подключаем аналогично дренчерам или спринклерам для неотапливаемых помещений. Нужно будет предусмотреть кнопки запуска (насосы, эл.задвижка) и возможность слива воды после тушения пожара: выполнить уклон трубопровода, вентили разместить вниз головой...
|
| |
|
[05.06.2021 8:23:36] | | У меня открытая 3-этажная стоянка. С сухотрубами ясно. Подвод воды, насосная не нужны получается? Только патрубки для подключения пожарных машин? |
| |
|
[05.06.2021 9:52:05] | | Я думаю, что все наоборот. Подвод воды и насосная нужны.
Патрубки не нужны, так как у Вас не подземная стоянка. Не требуется для наземных стоянок никакого подключения для передвижной пожарной техники:
6.2.3 В подземных автостоянках внутренний противопожарный водопровод и автоматические установки пожаротушения должны иметь выведенные наружу патрубки с соединительными головками, оборудованные вентилями и обратными клапанами, для подключения передвижной пожарной техники.
Но есть другое мнение, без учета СП 154.
https://www.normacs.info/answers/1823
Вам решать. |
| |
|
[05.06.2021 14:11:03] | | по СП 10.13130.2020 ВПВ предусматривается только в зданиях класса Ф5, согласно п. 3.3 СП 4.13130.2013 открытая стоянка зданием не является, а является сооружением. Также мы не может даже определить объем открытой стоянки, т.к. стен в сооружении нет! Мы же не предусматриваем ВПВ в наружных этажерках, вот и открытая стоянка - это практически открытая этажерка |
| |
|
[05.06.2021 15:24:16] | | Насчет сооружений можно поспорить:
1) СП 113 явно относит их к зданиям, а не сооружениям (Ширина здания (между открытыми проемами в противоположных стенах) наземных стоянок автомобилей открытого типа). Далее см. табл. 7.2 СП 10 для Ф5.2.
2) Если это не здание, тогда для сооружений см. 123-ФЗ. "Здания и сооружения, а также территории организаций и населенных пунктов должны иметь источники противопожарного водоснабжения для тушения пожаров". (ч. 1 ст. 62 ТРоТБП).
По моему мнению п. 5.2.20 в СП 113 изложен непонятно: "закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков". Для чего этот сухотруб? Для ПК - явно не написано и не подходит по сути. Для ПТ - не требуется. Может это для тушения кровли? И зачем здесь обратный клапан? На магистралке у пожарных нет никаких пожарных клапанов и все работает веками.
Я уже свое мнение написал выше. Согласно СП 154 и СП 113 внутренний противопожарный водопровод с патрубками для подключения передвижной пожарной техники чеико прописан только для подземных стоянок.
ПК относятся к первичным средствам пожаротушения. Но их сухотрубное исполнение исключает такие ПК из первичных средств (ч. 1. ст. 106 ТРоТПБ). Сухотрубы вообще не являются,пожарными кранами. Это просто труба с краном и полугайкой. (СП 10. п. 3.53, 3.57-3.58). Получается это сухотрубы для обеспечения деятельности пожарной охраны.
Тушение автомобилей, особенно электромобилей без воды невозможно. А сухотрубность приводит к тому, что тушить реально начнут минут через 10-15, когда прибудут первые пожарные на своих АЦ. За это время с одного автомобиля пожар уйдет на два-три соседних. Поэтому я за полноценные пожарные краны для многоэтажных стоянок с расходом 2x2,5 л/с. Так, как в табл. 7.2 СП 10 прописано. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|