| последняя | В обсужденнии 7 реплик |
[14.05.2021 14:56:23] | | Добрый день.
В промышленных зданиях широко применяем железобетонные плиты перекрытий упирающиеся в стеновые сендвич-панели.
В месте стыка выполняем зазор 50 мм. Далее арихтекторы выполняют противопожарное заполнение шва в своих комплектах.
Заполнение выполняется всегда простенькое и неконкретное - видимо минераловатный утеплитель в зазоре просто обшивается стальными фасонными деталями по верху и низу плиты.
С недавних пор засомневался в таком решении.
Начал искать в интернете пожарные сертификаты на такие узлы и не нашёл ни одного альбома с похожими узлами и пожарным сертификатом.
Заводы-изготовители сендвич-панелей ощабочены альбомах максимум стыками своих противопожарных преград к полу, потолку, другим сендвич-панелям.
Заводы-изготовители огнеупорных материалов дают простенькие швы между ж.б. плитами, например, для деформационных швов жилья или общественных зданий.
Интересы ни тех, ни других не пересекаются с нужным мне узлом стыка.
Естественно, что и альбомов и решений таких вроде бы как в интернете нет.
Раз нет решений, то нет и пожарных сертификатов к типовому узлу в некоем альбоме.
Проблема не только моя. Вся страна так строится.
Как же решается данный вопрос на стройках ?
Вижу следующие варианты:
1) Желательный. Хоть один альбом+материал+сертификат на это место всё же есть. Помогите тогда его найти.
2) Узлы всегда жарятся в лаборатории.
3) Даётся взятка на всех стадиях ПД, экспертиза, РД, сдача заказчику, приёмка пожарными, надзор пожарных инспекторов , изредка всё сгорает с жертвами и садят кого найдут.
Подскажите, пожалуйста, и помогите кто чем может. :) |
 | |
|
[14.05.2021 15:47:41] | | Документа "Пожарный сертификат" в природе не существует. Существуют сертификаты соответствия техническим регламентам.
В области пожарной безопасности действует ТР ЕАЭС 043/2017. В приложении к этому тех. регламенту дан перечень технических средств, которые подлежат сертификации. Указанные типовые узлы в этом перечне отсутствуют, следовательно сертификации не подлежат. |
| |
|
[14.05.2021 16:16:09] | | asol611, с радостью бы принял вашу позицию, но подозреваю подставу.
К сожалению у нас в стране не всё так просто. :) |
| |
|
[14.05.2021 17:44:51] | | вопрос обсуждался на форуме не единожды, и если поискать, то можно и найти решения, например "Типовые узлы... Челябинского завода профнастила" или, заключение ВНИИПО на узлы примыкания Самарский завод Электрощит и т.д. и т.п. |
| |
|
[16.05.2021 1:32:10] | | трое пожарников, большое спасибо.
К сожалению в "Типовые узлы... Челябинского завода профнастила" и в ТИ 084-09 г. Самара данного узла не нашёл. Есть похожие кровельные узлы. Но, как известно, у кровли максимум RE 30. А у перекрытий может быть REI до 240. Нужен именно огнестойкий узел перекрытия-стена из сендвичей с заполнением зазора.
Может быть сам не увидел.
А можете тыкнуть в ссылку на данном форуме где ещё это обсуждается ?
Пока сложновато здесь пользоваться поиском.
Может быть там стоит просто без зазора делать ? Якобы шва не будет... По факту это конечно будет не так, щель всё равно откроется... Хз... |
| |
|
[16.05.2021 16:40:58] | | ув. Tyhig ®, Ваш е-майл укажите. |
| |
|
[17.05.2021 9:38:57] | | Мой ник собaka рамблер
Пишите лучше здесь. Я сюда сейчас чаще захожу, чем на почту... Там ещё антиспам какой-то дикий... |
| |
|
[17.05.2021 10:01:42] | | Интересно, а что значит ® ?
Это "новичок" ? |
| |
|
[17.05.2021 11:09:34] | | тогда, Вам сюда: https://morozofkk.ru/ |
| |
|
[17.05.2021 13:47:40] | | Большое спасибо.
В ходе обсуждений с коллегами выявилось, что вся страна делает это место через жопу.
Поголовно все архитекторы выполняют произвольное заполнение шва заранее зная, что нет типового узла и пожарного сертификата на узел и его материалы.
Кто-то суёт туда аж монтажную пену, кто-то минвату с облицовкой фасонными жестяными деталями на саморезах/дюбелях... Разумеется всё это сгорит при первой возможности не за 240 минут, а за 5-10 мин.
Классное решение нашёл на указанном блоге.
https://morozofkk.ru/?do=search&qu=%...
Прилагаю ссылку на статью с вырезкой из книги.
Рис.7. 8. Перерезание противопожарными стенами наружных ограждающих конструкций.
а - конструкций из горючих материалов, б, в – покрытий.
Хотя опять же речь о покрытиях, то бишь кровле.
Авторы книги предлагаю плохое третье решение похожего узла.
Не выполнять зазор между противопожарной стеной и перекрытием. Перекрытие сразу обетонировать по стене. Но у них бетонная стена, а у меня сендвич-панель.
Видимо, в связи с описанными проблемами придётся пойти таким путём.
Формально нет шва - нет проблемы. Но проблема, то есть...
На самом деле, конечно, там зазор сам образуется как ни рисуй на бумаге.
Сендвич-панели гибкие. От ветра прогибаются на 3-5 мм. + осадки фундаментов. + отклонения при строительстве скажутся.
В итоге там будет постоянно открывающаяся щель 2-5 мм.
Ни о какой газонепроницаемости стыка речи быть не может. Сверху до низу будет ядовитый дым.
Что делать не знаю.
Без зазора всяко лучше, чем делать стык 50 мм и говном запенивать. Но люди умрут в обоих случаях.
Наверняка за 30 лет такие пожары уже были. Интересно почему на проблему никто не обратил внимание. |
| |
|
[17.05.2021 13:50:23] | | Извините, неправильно дал ссылку. На работе експлорер. Всё работает через то же место.
Ссылку на блог не вижу. Как править посты тут тоже не понимаю. Кнопок "изменить" не вижу.
Тема там называется :
Противопожарные преграды Тема. Противопожарные преграды
Может быть тут
https://morozofkk.ru/?do=search&qu=%... |
| |
|
[17.05.2021 13:51:19] | | https://morozofkk.ru/library/id4511/ |
| |
|
[17.05.2021 14:11:46] | | В другой статье ВНИИПО подтверждает всё, что писал выше.
Далее блогер даёт ссылку на Хилти и промат.
У Хилти нашёл
Противопожарный акриловый герметик CP 606
https://www.hilti.ru/c/CLS_FIRESTOP_...
Герметизация жестких или малоподвижных потолочных или настенных стыков, ширина – от 3 до 100 мм
Вот сертификат на материал. Пишут что не глубже 100 мм. А плита обычно толщиной 200 мм.
https://www.hilti.ru/medias/sys_mast...
Вывод: Узлы примыкания стен и перегородок в жилых многоквартирных домах (Ф1.3) должны подтверждаться сертификатами или протоколами огневых испытаний на заделку пространства равному 30мм между кладкой и перекрытием!
*Как вертикальные, так и горизонтальные швы.
https://www.hilti.ru/Противопожарные...
http://www.promat.ru/ru-ru/zagruzki?... материалы + сертификаты
Промат пишет, что можно делать REI 90.
Огнестойкость представленного огнезащитного подвесного потолка определяется не обособленно, а как единой с капитальным перекрытием из железобетона конструкции.
https://www.pptech.ru/perekritia_r12...
https://www.pptech.ru/files/visual/K...
Схема A
Огнестойкость перекрытий по стальным балкам в сочетании с подвесным потолком из огнестойких плит PROMATECT-H (1) толщиной 10 мм достигает REI 90. Минимальная толщина железобетонного покрытия (9) составляет 80 мм, величина относа 140 мм. Примыкание к стене выполняется либо уголком из листовой стали (7), либо полосой (3). Перекрытие поперечных стыков производится или полосой (3), или потолочным профилем (4).
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|