О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Определении категории помещения по специальным нормам и правилам.

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[12.05.2021 6:22:07]
 Добрый день!
Хочу уточнить, правильно ли я понимаю суть п.1.3 СП 12.12130.2009, особенно интересует мнение уважаемого Гешан.
1. В соответствии с п.1.3 СП 12.13130.2009: «Настоящий свод правил не распространяется:
- на помещения и здания для производства и хранения взрывчатых веществ (далее - ВВ), средств инициирования ВВ, здания и сооружения, проектируемые по специальным нормам и правилам, утвержденным в установленном порядке;
- на наружные установки для производства и хранения ВВ, средств инициирования ВВ, наружные установки, проектируемые по специальным нормам и правилам, утвержденным в установленном порядке, а также на оценку уровня взрывоопасности наружных установок».
2. Для зданий разделительного производства атомной отрасли предусмотрены ведомственные нормы технологического проектирования – ВНТП 02-97 РП «Перечень помещений и зданий предприятий отрасли с установлением их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, классов взрывоопасных и пожарных зон по ПУЭ и оборудования их автоматическими установками тушения и обнаружения пожара. Разделительное производство», утвержденные в установленном порядке и действующие на данный момент.
Могу ли я в соответствии с п. 1.3 СП 12.13130.2009 определять категорию помещения по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с ВНТП 02-97 РП?


[12.05.2021 9:06:47]
 разработаны Государственным специализированным проектным институтом (ГСПИ), в соответствии с нормами пожарной безопасности НПБ 105-95* Государственной противопожарной службы МВД России и на основании указаний ГУГПС МВД России (письмо N 20/5/385 от 27.06.96 г.).

________________
Поскольку НТП 105 не действуют, категорию помещений следует определять по СП12.13130.2009, а про ведомственные списки категорий забыть и не вспоминать и не сравнивать с вновь определённой категорией, потому что это ничего не изменит.






[12.05.2021 10:16:00]
 Атомная станция - здание, проектируемое по специальным нормам и правилам. Логично, что там свои категории.
А то знаете можно со стандартным подходом и до второго Чернобыля дойти.
Разделительное производство это центрифуга по обогащению урана?


[12.05.2021 11:23:20]
 dizel2012 ®

[12.05.2021 10:16:00]Разделительное производство это центрифуга по обогащению урана?

Да.


[12.05.2021 11:50:36]
 Уважаемые Гешан.
[12.05.2021 9:06:47]
________________
Поскольку НТП 105 не действуют, категорию помещений следует определять по СП12.13130.2009, а про ведомственные списки категорий забыть и не вспоминать и не сравнивать с вновь определённой категорией, потому что это ничего не изменит.

Расчет категории делаем в соответствии с СП 12.12130.2009. Выходим на категорию В3. Но в ВНТП 02-97 РП для помещения машинного зала центрифужных машин есть примечание: "При применении кабелей и проводов с индексом НГ или покрытых огнезащитным составом помещение относится к категории Д".
Можно ли применить следующую последовательность действий?
1. Расчет категории помещения машинного зала делаем в соответствии с СП 12.13130.2009 с получением категории В3.
2. Предложение в качестве компенсирующего мероприятия использовать кабели с индексом НГ или покрытием кабелей огнезащитным составом в соответствии с примечанием из ВНТП 02-97 РП и присвоением помещению категории Д.


[12.05.2021 14:55:00]
 Можно ли применить следующую последовательность действий?
1. Расчет категории помещения машинного зала делаем в соответствии с СП 12.13130.2009 с получением категории В3.
2. Предложение в качестве компенсирующего мероприятия использовать кабели с индексом НГ или покрытием кабелей огнезащитным составом в соответствии с примечанием из ВНТП 02-97 РП и присвоением помещению категории Д.
Не прокатит!Кабели с индексом нг и кабели с огнезащитным покрытием в условиях пожара сгорят с выделением той же энергии, только гореть будут медленнее, поэтому не смотрите в текст ВНТП 02-97 РП


[12.05.2021 18:13:53]
 кстати, а как считать категорию для производств взрывчатых веществ? огромный пробел в этом направлении
albor ®

[12.05.2021 21:18:25]
 Категории помещений и зданий по врывопожарной опасности определяются в соответствии с "Правила устройства предприятий эксплуатирующих, перерабатывающих, хранящих врывчатые вещества, промышленные взрывчатые вещества ..." дальше не помню. Этот документ секретный, доступ по 1 и 2 категории секретности.


[12.05.2021 21:31:06]
 и что, в этих правилах прямо есть методика определения категорий по взрывопожарной и пожарной опасности?


[12.05.2021 23:14:06]
 Методику разглашать нельзя. Какой-то нездоровый у Вас интерес Асашай к секретным документам. Подозрительно я бы сказал


[13.05.2021 7:11:08]
 гешан ®

Не прокатит!Кабели с индексом нг и кабели с огнезащитным покрытием в условиях пожара сгорят с выделением той же энергии, только гореть будут медленнее, поэтому не смотрите в текст ВНТП 02-97 РП

Актуальные вопросы пожарной безопасности 2020 № 4 (6).
Пожарная нагрузка
"Следует также определиться с вопросом: учитывать ли кабельную электро-изоляцию при категорировании помещений, если кабели помещены в металлические трубы или короба из негорючих материалов.
Имеется еще один неразрешенный вопрос при определении пожарной на-
грузки. Он заключается в следующем. Известно, что трудногорючие материалы могут гореть только при постоянном воздействии источника зажигания. При наличии в помещении одновременно и горючих и трудногорючих материалов в возникшем пожаре сгорят все материалы. Но при отсутствии горючих материалов (присутствуют только трудногорючие) пожар при отсутствии постоянно действующего источника зажигания невозможен. Такой вариант развития событий
в СП 12.13130.2013 [20] не рассматривается".

В этой статье как раз поднимается вопрос о варианте, предлагаемом в качестве компенсирующего мероприятия в ВНТП 02-97 РП.

Уважаемый Гешан, планируются ли в перспективе какие-то изменения в СП 12.13130.2013 по вопросам, поднятым в статье?


[13.05.2021 8:42:23]
 планируются ли в перспективе какие-то изменения в СП 12.13130.2013 по вопросам, поднятым в статье?=Perry_1
Нет, не планируется.

как считать категорию для производств взрывчатых веществ? огромный пробел в этом направлении=Асашай ®
Не требуется определять категорию помещения, если известны все противопожарные меры. Для производств ВВ эти меры известны. Если кто-то их не знает, значит ему этого знать и не надо.



[13.05.2021 11:37:06]
 гешан ®

[13.05.2021 8:42:23] планируются ли в перспективе какие-то изменения в СП 12.13130.2013 по вопросам, поднятым в статье?=Perry_1
Нет, не планируется.

Получается, что вопросы есть, они обсуждаются, пишутся в статьях, но их решение на законодательном уровне на данный момент является сферическим конем в вакууме?


[13.05.2021 12:49:07]
 
Цитата
Не требуется определять категорию помещения, если известны все противопожарные меры. Для производств ВВ эти меры известны. Если кто-то их не знает, значит ему этого знать и не надо.
--Конец цитаты------

т.е. на производствах взрывчатых веществ категории не определяются, а просто выполняются предписанные в секретных нормах требования пожарной безопасности. Верно?


[13.05.2021 17:58:43]
 
т.е. на производствах взрывчатых веществ категории не определяются, а просто выполняются предписанные в секретных нормах требования пожарной безопасности. Верно?
Я с этим документом не знаком.


[17.05.2021 6:48:11]
 Интересно, а как должны выглядеть специальные нормы и правила, утвержденные в установленном порядке для зданий и сооружений, проектируемым в соответствии с п.1.3 СП 12.12130.2009, на которые СП12.13130.2009 не распространяется?
В тексте данных специальных норм и правил должно быть что-то вроде "разработаны Государственным проектным институтом, в соответствии с п.1.3 Свода правил СП 12.13130.2009"?
Есть ли вообще хоть один пример специальных норм и правил, утвержденных в установленном порядке?
Уважаемый Гешан, если например ВНТП 02-97 РП актуализировать в соответствии с СП 12.13130.2013, согласовать и утвердить в установленном порядке, можно будет пользоваться таким документом в соответствии с п.1.3 СП 12.12130.2009?


[17.05.2021 18:44:27]
 Эти нормы выглядят примерно так:
Ракеты и боеприпасы подразделяются на категории опасности Е1, Е2, Е3, Е4, Е5, Е6, Е7, В, Д. Определение категорий опасности боеприпасов следует осуществлять последовательной проверкой их принадлежности к категориям опасности, приведенным в таблице 1, от высшей (Е1) к низшей (Д).

https://docs.cntd.ru/document/120007...


ogpn8 ®

[18.05.2021 6:11:08]
 Приветствую участников обсуждения.
С госкорпорацией "Росатом не все так просто.
Первое. Техническое регулирование, в том числе стандартизацию в отношении подведомственных объектов,Росатом имеет право осуществлять самостоятельно. По ссылке - соответствующий сайт:https://www.rosatom.ru/about/tekhnic...
Второе. В части обязательных требований в области пожарной безопасности оборонной продукции и связанных с ней процессов (от проектирования до утилизации) действует постановление Правительства от 25.08.2017 № 1005, которое рассматривает в качестве обязательных требования достаточно большого количества документов. Ссылка:http://ivo.garant.ru/#/document/7175...
Цитата:"3. К документам, устанавливающим обязательные требования в области пожарной безопасности, относятся:
а) правовые акты федеральных органов исполнительной власти, устанавливающие требования, направленные на обеспечение пожарной безопасности;
б) документы по стандартизации в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг), предусмотренные постановлением Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2016 г. N 1567 "О порядке стандартизации в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг) по государственному оборонному заказу, продукции, используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции, сведения о которой составляют государственную тайну, а также процессов и иных объектов стандартизации, связанных с такой продукцией", сведения о которых включены в сводный перечень документов по стандартизации оборонной продукции;
в) техническая документация (конструкторская, технологическая и программная документация, технические условия, документы по метрологии, инструкции, наставления, руководства и положения) в отношении оборонной продукции (товаров, работ, услуг);
г) государственные контракты (договоры), заключенные государственными заказчиками, федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обеспечения безопасности, обороны, внешней разведки, противодействия техническим разведкам и технической защиты информации, и Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом".
4. Разработка и установление обязательных требований в области пожарной безопасности в отношении ядерной оружейной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, а также процессов, связанных с такой продукцией, осуществляются в соответствии с разделом II настоящего Положения." (конец цитаты).

Так что ведомственные перечни Росатома с установлением категории пожарной опасности, в частности, для 7Б производства,вполне имеют право на существование и обязательное применение. По части применения ВНТП 02-97, имеет смысл уточнить наличие актуализированной версии указанного Перечня в Департаменте технического регулирования ГК "Росатом". Контакты - во разделе "нормативно-техническое регулирование" по первой ссылке.
Насколько я помню,предложения по актуализации этого документа подавались специальной пожарной охраной в начале двухтысячных годов. Ищите актуальную версию документа.


[18.05.2021 8:44:08]
 >Техническое регулирование, в том числе стандартизацию в отношении подведомственных объектов,Росатом имеет право осуществлять самостоятельно.

Росатом занимается не техническим регулированием, а стандартизацией. С обязательным применением документов в области стандартизации.

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О техническом регулировании" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)

Ст. 1

"4. Настоящий Федеральный закон не регулирует отношения, связанные с разработкой, принятием, применением и исполнением санитарно-эпидемиологических требований, требований в сфере обращения лекарственных средств, требований в области охраны окружающей среды, требований в области охраны труда, требований к безопасному использованию атомной энергии, в том числе требований безопасности объектов использования атомной энергии, требований безопасности деятельности в области использования атомной энергии, требований к осуществлению деятельности в области промышленной безопасности, безопасности технологических процессов на опасных производственных объектах, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований к обеспечению безопасности космической деятельности, за исключением случаев разработки, принятия, применения и исполнения таких требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации."

При этом через запятую после атомных объектов идут опасные производственные объекты, объекты энергетики - для них СП 12 применяется.
ogpn8 ®

[19.05.2021 6:37:09]
 Спасибо за комментарий. Кратко дополню.
Деятельность ГК "Росатом" регулируется федеральным законом от 01.12.2007 № 317-ФЗ.
В целях деятельности Компании, в частности, указано, что Корпорация (ст. 4 Закона):
- создается и действует в целях проведения государственной политики, осуществления нормативно-правового регулирования (..)в области использования атомной энергии, развития и безопасного функционирования организаций атомного энергопромышленного и ядерного оружейного комплексов Российской Федерации.
(ст. 8 Закона):
- Корпорация принимает нормативные правовые акты в установленной сфере деятельности, регламентирующие порядок стандартизации в области использования атомной энергии.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Определении категории помещения по специальным нормам и правилам.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.