| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
как быть то .... ? ®
[07.05.2021 10:30:47] | | Доброго всем дня,
подскажите пожалуйста, кто-то наверняка сталкивался с такой проблемой:
Есть школа, которая решила разработать декларацию ПБ и зарегистрировать ее в установленном порядке.
Но у школы есть несколько не выполненных до сих пор пунктов предписания, которые расчетами по оценке пожарного риска снять не получается.
В новой форме декларации ПБ есть такой столбец - "Сведения о выполнении выполняется/не выполняется" - как я понимаю, в этом столбце как раз нужно указать номера этих невыполненных пунктов.
Как думаете, я правильно понимаю? На практике кто-то уже регистрировал такие декларации с указанием не выполненных пунктов?
Какие-то нехорошие последствия после регистрации такой декларации были? Или просто зарегистрировали и тишина?
[ув. автор, не надо использовать поле ника не по назначению. Ник нужен прежде всего для того чтоб было удобно к вам обращаться. Или вы предпочитаете классическое Уважаемый Пшёлты = Админ ] |
 | |
|
[07.05.2021 14:45:52] | | Как быть то.... ???? неужели никто ни разу не разрабатывал декларации ПБ по новой форме?????? |
| |
|
[08.05.2021 9:05:08] | | Если у вас в предписании органов ГПН есть эти мероприятия, то смысла нет об этом умалчивать, а то получится предоставление недостоверных сведений (правда это выяснится уже потом, при ближайшей проверке).
|
| |
|
[09.05.2021 18:05:07] | | Так то предписание надо выполнить, а то за повторное нарушение приостановка деятельности до 30 дней. |
| |
|
[09.05.2021 19:05:39] | | Школа 1957 года постройки, чтобы выполнить предписание, нужно сделать реконструкцию школы - денег на реконструкцию не дают, но декларацию ПБ нужно разработать и зарегистрировать уже сейчас.
|
| |
|
[09.05.2021 19:08:19] | | А вы ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 читали? |
| |
|
[09.05.2021 19:11:28] | | читали, читали, директор школы не хочет "ругаться" с инспектором - в предписании висит два пункта:
- эвакуационный выход и подвала ведет в лестничную клетку здания
- высота эвакуационного выхода 1,78 м
Вы предлагаете просто оставить это как есть??? |
| |
|
[09.05.2021 19:29:51] | | ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 - инспектор пишет СНиП 21-01-97*,
проекта на школу конечно нет, какие старые нормы применялись
при проектировании не известно, инспектор просто так это не снимет, он лучше превысит полномочия, чем будет крайним в случае пожара с гибелью, если просто пропустит это - при всей этой коллизии нужно определиться, что же указать в декларации ПБ
Мне кажется по таким объектам либо тупо пишут, что все, что подходит под данный объект выполняется, либо пропускают "не нужные" пункты. |
| |
|
[09.05.2021 22:15:47] | | а вы думаете, что вот проектировщики, строители и представители пожарной охраны, которые принимали школу в эксплуатацию, такие дураки были, что допустили сообщение подвала и надземных этажей, а вот инспектор ГПН в наше время оказался такой Робин Гуд и наконец-то увидел нарушение! Правдоподобно ли это?
По поводу высоты выхода 1,78 м.
СП 1.13130.2020
4.2.18. Высота эвакуационных выходов в свету должна быть, как правило,
не менее 1,9 м. На реконструируемых объектах (в случае, если проводимые
работы не затрагивают указанные выходы), а также на объектах, являющихся
памятниками архитектуры, допускается сохранение их геометрических
параметров с размерами менее требуемых, но не менее 1,5 м. При этом должно
быть проведено соответствующее обоснование, учитывающее существующее
значение высоты выхода - расчетное, экспериментальное или иное.
В помещениях без постоянного пребывания людей, а также в помещениях с
одиночными рабочими местами, допускается предусматривать эвакуационные
выходы высотой не менее 1,8 м.
В любом случае при высоте выхода менее 1,9 м должно быть применено
обозначение верхнего края выхода в соответствии с ГОСТ Р 12.4.026, а также
обеспечена его травмобезопасность. |
| |
|
[09.05.2021 22:21:44] | | Пункт этот не подходит под данный объект - реконструкции нет, это не памятник архитектуры и в подвале есть помещения с постоянным пребыванием людей.
Про допустили - ЗАПРОСТО, таких примеров много, а инспектор не Робин Гуд, он просто написал, как ему удобнее, причем в предписании можно было еще пунктов 15 написать, но он их не написал и теперь тоже вот думай как быть - допишешь в декларацию, он потом это в предписание перепишет, а так может и не увидит ... |
| |
|
[10.05.2021 6:48:37] | | """ч. 4 ст. 4 ФЗ-123 - инспектор пишет СНиП 21-01-97*"""
"""Школа 1957 года постройки"""
Как на школу 1957 года постройки инспектор притянул нормы 1997г???
СНиП 21-01-97
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1 Настоящие нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений (далее - зданий) на всех этапах их создания и эксплуатации, а также пожарно-техническую классификацию зданий, их элементов и частей, помещений, строительных конструкций и материалов.Необходимость приведения существующих зданий в соответствие с настоящими нормами определяется 8.5 СНиП 10-01.
СНиП 10-01-94
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СИСТЕМА НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
8.5 На существующие здания и сооружения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действующими нормативными документами, вновь разрабатываемые документы не распространяются, за исключением случаев, когда дальнейшая эксплуатация таких зданий и сооружений в соответствии с новыми данными приводит к недопустимому риску для безопасности жизни и здоровья людей. В таких случаях компетентные органы исполнительной власти или собственник объекта должны принять решение о реконструкции, ремонте или сносе существующих зданий и сооружений.
При изменении функционального назначения существующих зданий (сооружений) или отдельных помещений в них должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих эданий или помещений.
|
| |
|
[10.05.2021 7:12:04] | | Спасибо, эти пункты я знаю, но вопрос был в другом, можно я еще раз поясню и сформулирую:
- по нормам понятно, что инспектор пишет не то, но что писать тогда, если школа 1957 года постройки - у меня нет ни тех норм ни того проекта? декларацию ПБ нужно все равно делать ...
- главный вопрос был в другом - если нужно разработать и сдать декларацию ПБ, но на данный момент какое-то требование норм не выполняется и снять его расчетами пожарных рисков нельзя и в ближайшее время это не выполнится, то что на данный момент правильнее писать в декларации ПБ и если там будет указан невыполненный пункт - я думаю, что нужно его указывать, просто хотел узнать, как это кто решал на практике?
|
| |
|
[10.05.2021 7:28:21] | | ===декларацию ПБ нужно все равно делать===
А чем старая декларация не устраивает и кого? Школа должна была ее лет десять назад подать. |
| |
|
[10.05.2021 7:31:29] | | Мне всего лишь нужен ответ на ЭТОТ вопрос ... ) |
| |
|
[10.05.2021 7:33:00] | | Декларация и раньше была неправильно сделана, я попросил совета, как правильно указать не выполненный пункт в новой форме декларации ПБ, остальные вопросы прошу не рассматривать ) |
| |
|
[10.05.2021 8:08:17] | | ===Декларация и раньше была неправильно сделана, я попросил совета, как правильно указать не выполненный пункт в новой форме декларации ПБ, ===
Ну тогда заполните ее правильно и ничего не скрывайте. Пишите - НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ. |
| |
|
[10.05.2021 17:01:03] | | Все проще. В декларацию вносите нормы актуальные на 1957 г. и пишите выполняется. Этим вы ничего не нарушаете. |
| |
|
[10.05.2021 17:05:06] | | как быть то .... ? ®
Предполагаю по неразумению своему вы в прежней декларации указали новые нормы. И понятно инспектор проверил объект по этим нормам. Какие к инспектору претензии. |
| |
|
[10.05.2021 17:28:38] | | Владнет
===В декларацию вносите нормы актуальные на 1957 г.===
Это что, шутка такая? Здание за 64 года не капиталили ни разу?
А куда эту норму 123-фз девать будем?
"в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению."
Автор пишет, что ===чтобы выполнить предписание, нужно сделать реконструкцию школы===.
Реконструкция - это про другое.
===но что писать тогда, если школа 1957 года постройки - у меня нет ни тех норм ни того проекта===
Нормы тех лет в свободном доступе. Проект тоже можно найти, если он типовой. В любом случае, ссылку на проект добыть не проблема. Нужно малость порыться в документах.
Короче. Предписание вступило в силу, поднадзорный объект с нтм согласился. Теперь предписание нужно исполнять и в декларации указывать на невыполнение норм. |
| |
|
[10.05.2021 18:01:12] | | Comfire ®
---Короче. Предписание вступило в силу, поднадзорный объект с нтм согласился. Теперь предписание нужно исполнять и в декларации указывать на невыполнение норм.---
Вы конечно правы, согласился выполняй, не согласен оспаривай...
|
| |
|
[10.05.2021 18:02:39] | | Но в декларации укажите нормы 1957 г. вам потом проще будет выступать в правовом поле, если что... |
| |
|
[10.05.2021 18:27:03] | | Уважаемый Comfire ®
поделитесь пожалуйста ссылкой на свободный доступ нормативных документов для школ до 1957 года?
у меня есть только СНиПы начиная с 1962 года ...(
Про вступившее в силу предписание согласен - но в принципе на вопрос автора уже ответили - если не выполнен пункт, так и указываем в декларации ПБ. |
| |
|
[10.05.2021 18:36:26] | | = Это что, шутка такая? Здание за 64 года не капиталили ни разу?
А куда эту норму 123-фз девать будем?
"в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению." =
В техническом паспорте на здание нет сведений ни о капитальном ремонте, ни о реконструкции - мы исходим из этого.
Опять же, если говорить про ч. 4 ст. 4 ФЗ № 123, то там еще есть такая фраза В ЧАСТИ - т.е. в остальном опять же нужны старые нормы.
Где рыться и искать проект к сожалению не знаю - подскажете?? )
|
| |
|
[10.05.2021 19:12:10] | | Cтарые нормы в консультанте есть или здесь http://www.norm-load.ru/SNiP/old-sni...
Типовые проекты ищите по поиску "архив типовых проектов СССР" или здесь:
https://www.sites.google.com/site/ti...
https://proekt.sx/proekty/tip.html
https://tipdoc.ru
По фото школы можно сравнить здесь https://domofoto.ru/projects/513/
А вообще все документы должны быть в архиве МСУ и бухгалтерии управления образования. Это же недвижимость, все стоит на балансе. |
| |
|
[10.05.2021 19:39:27] | | Спасибо )
Очень полезные ссылки! )
Будем посмотреть ) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|