| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.04.2021 10:37:26] | | Добрый день!
У меня в основном промышленные объекты, где не всегда между приборами используются собственные линии связи, поясню на примере:
есть здание операторной, где 24 часа в сутки сидит дежурный, и там стоит оборудование, на котором отображается состояние приборов пожарной сигнализации, защищающих другие здания и сооружения, при этом эти приборы способны работать автономно. Как правило на болиде это выглядит так:
1 вариант: С2000М+С2000-БИ в операторной, в других зданиях Сигнал-20М;
2 вариант: АРМ оператора АСУТП, в удаленных зданиях/сооружениях Сигнал-20М.
При этом часто линии связи между вышеуказанным оборудованием построены на базе обычных ЛВС.
Раньше, в СП5, был замечательный пункт 13.5.5 "Допускается использование выделенных линий связи в случае отсутствия автоматического управления средствами пожарной защиты", который обосновывал возможность реализации таких решений. Очень часто, при реконструкции, такие решения уже были реализованы и мы просто расширяли систему, т.е. добавляли объекты с Сигналами-20М.
Сейчас же, в новых СП484, я подобного обоснования в явном виде не вижу. Как думаете, означает ли это что теперь всегда надо организовывать собственные каналы для АПС? Или я чего то пропустил?
Просто в ряде случаев это просто нереально сделать... допустим куст скважин в лесу где-то, там каналы связи свои на базе ШБД или УКВ, оборудования ШБД или УКВ, имеющего пожарный сертификат, я еще не встречал. |
 | |
|
[28.04.2021 12:28:47] | | 1 вариант точно тебе скажу, что недопустим, потому что С2000М не соответствует требования ни физически, ни программно.
ответ на твой вопрос будет прост: если ты перезал ЛВС в ОДНОМ месте и у тебя всё работает, то так можно, если нет - то нет.
обрати внимание, что "3.20 линия связи: Проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо." Электропитание... да-да, сээээр. |
| |
|
[28.04.2021 12:52:34] | | Koui® "если ты перезал ЛВС в ОДНОМ месте и у тебя всё работает, то так можно"
А как же "5.21. СПА не должны выполнять функции, не связанные с противопожарной защитой, за исключением "
Если линия связи - часть системы АПС, то её нельзя использовать для функций не связанных с СПЗ.
|
| |
|
[28.04.2021 15:28:15] | | Рустам74, пожалуй, всё правильно ты говоришь, забыл я про этот пункт. ну и кроме того, я думаю, тут ещё влетим под ГОСТ 31565-2012. "Таблица 2 - Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения .... " "нг(**)-FRLS
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара". Не думаю, что ЛВС выполнена кабелем FR |
| |
|
[29.04.2021 14:31:00] | | Рустам74
Если линия связи - часть системы АПС, то её нельзя использовать для функций не связанных с СПЗ.
Фактически сюда можно и воздух привинтить - радиоканальная линия связи использует воздух - а значит нельзя использовать воздух в других целях! Или Wifi становится вне закона или радиоканал...
Если я правильно понимаю, то ныне под системой передачи извещений подразумевается только преобразовывающее оборудование - среда передачи к СПИ отношения не имеет.
Кроме того СПИ не является системой противопожарной защиты, а следовательно СП6 на нее распространяется. |
| |
|
[29.04.2021 14:37:12] | | БКВ®
Что-то Вы всё в кучу смешали. Линия связи между ППКОП и пожарным постом не является СПИ. У автора топика не только радиоэфир ШПД используется и для СПЗ и для технологии, но и приёмно-передающее оборудование этого радиоканала. |
| |
|
[29.04.2021 14:55:32] | | Сигнал-20М самостоятельный ППКУП, единственное что нужно - это вывести сигнал (извещение) на пульт. Для этого используется система передачи извещений RS-FX. Поверьте мне на слово RS-485 просто так по ЛВС не побежит. |
| |
|
[29.04.2021 15:30:39] | | БКВ®
Вы опять всё путаете. Вариант с преобразователями в оптику RS-FX всех во всём устраивает, но только он требует наличия выделенной свободной пары оптических волокон.
А автор топика спрашивает, как быть, когда их нет - например куст скважин, до которого есть только радиоканал широкополосного доступа предназначенный для технологии.
|
| |
|
[29.04.2021 15:36:51] | | Рустам74®
Организуют на базе оборудования широкополосного доступа локальную сеть предприятия (ЛВС) и используют её в качестве среды передачи извещений.
|
| |
|
[29.04.2021 15:40:04] | | Рустам74 я не пойму в каком месте Вы стопорнулись. Не обязательно иметь выделенное оптоволокно, достаточно оптическим патчкордом воткнуться в свитч ЛВС. |
| |
|
[29.04.2021 16:20:48] | | Как видится проблематика изначально - входит ли пост в состав локального объекта, нет? нет.
Локальный объект должен быть самостоятелен и самодостаточен. Да, там нет дежурного персонала, бывает.
Здесь другая проблема - делать СПИ или можно обойтись без СПИ.
Ув. БКВ ®, используя самостоятельный Сигнал-20М, как использовать RS-FX? Я, честно говоря, не совсем понимаю. Взять RS чтобы что? Раньше я ставил С2000М рядом с сигналами и выводил RS на пост чтобы поставить С2000-БИ или релюшки на посту. Просто так взять RS чтобы поставить Сигнал под удалённую Мку, на мой взгляд, не очень затея. При этом Мка то будет являться головой
|
| |
|
[29.04.2021 16:27:11] | | БКВ, я полагаю, что были ситуации типа: "а давайте на пару дней отключим локалку" |
| |
|
[29.04.2021 16:55:05] | | Да, я ошибся RS-FX использует свой оптический сигнал c ethernet он не дружит - значит остается только С2000-Ethernet, но в систему передачи извещений он залезет с натяжкой - только по коду ТН ВЭД. |
| |
|
[04.05.2021 19:47:19] | | есть конечно вариант ставить в качестве СПИ Эгиду, но беда в том, что не везде есть покрытие операторами сотовой связи... |
| |
|
[05.05.2021 13:03:41] | | У болида есть решения по передачи сигналов на эгиду через ЛВС, но в этом случае С2000М должны быть на объекте
https://bolid.ru/projects/centralize... |
| |
|
[05.05.2021 15:51:56] | | ув. БКВ, а зачем? в паспортах на объектовые приборы сказано, что они могут работать и без пульта в системе, самостоятельно опрашивая приборы по RS-485 |
| |
|
[05.05.2021 17:19:42] | | О каких объектовых приборах идет речь? В системе ИСО "Орион" опрос устройств по RS-485 производит или пульт (прибор "Сириус") или АРМ; у Сигнал-20 таких возможностей нет. |
| |
|
[05.05.2021 19:24:25] | | ув.БКВ все объектовые: УО-4С и С2000-PGE
Опрос и трансляция сообщений приборов системы "Орион":
- под управлением пульта "С2000"/"С2000М" или ПО АРМ "Орион Про" (режим "Ведомый 1" и "Ведомый 2")
- без применения пульта (режим "Ведущий") |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|