О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации

ПРИГЛАШАЕМ проектировщиков систем противопожарной защиты
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Определение производственных помещений

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[06.02.2021 16:25:38]
 Доброго времени суток, коллеги. Помогите найти определение помещений производственного назначения, дабы понять что категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности подлежит, а что нет.


[07.02.2021 10:47:55]
 Категорированию подлежат только помещения, относящиеся к классу функциональной пожарной опасности Ф5 (Ф5.1; Ф5.2 и Ф5.3) по 123-ФЗ.
Если помещение не относится к жилым, общественным, административным, учебным, торговым и т.д., то его следует относить к Ф5.


[07.02.2021 11:12:16]
 Не местная.
Категорированию подлежат не только помещения, но также здания и наружные установки.

Я думаю, что Вы не совсем в том направлении ищите и не совсем верно задаете вопрос.

Категории помещений и зданий определяются, исходя из вида находящихся в помещениях горючих веществ и материалов, их количества и пожароопасных свойств, а также, исходя из объемно-планировочных решений помещений и характеристик проводимых в них технологических процессов.

Вам нужно опираться на определения из ГОСТ Р 12.3.047-2012:
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС- это часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Технологическая среда: Вещества и материалы, обращающиеся в технологической аппаратуре (технологической системе).

После этого можно переходить к понятию помещение производственное: Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала. ГОСТ Р 58033-2017.

Поэтому катагории нужно считать там, где есть техн.процесс. Вот в жилом доме или офисе нет производственного процесса и расчеты не требуются.


[07.02.2021 12:42:10]
 Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала. ГОСТ Р 58033-2017.

Поэтому категории нужно считать там, где есть техн.процесс. =Comfire ®
Не только где есть технологический процесс. Многие технические помещения не имеют технологического оборудования и в них не происходит явный технологический процесс, но категорированию подлежат. например серверные, трансформаторные, электрощитовые, кабельные, лабораторные и т.д.


[07.02.2021 13:09:21]
 гешан. Тема обозначена про производственные помещения и их категорирование, поэтому не будем уводить ее в мир технических помещений.

ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ:

Замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или периодически (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей(ГОСТ 12.1.005-88).

Помещение, в котором размещено технологическое оборудование и осуществляется трудовая деятельность персонала (ГОСТ Р 58033-2017).

Серверные, трансформаторные, электрощитовые и кабельные не предполагают трудовую деятельность персонала в этих помещениях. Поэтому это не ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ и отношения к теме не имеют.


[07.02.2021 16:43:29]
 
Цитата Comfire 07.02.2021 13:09:21
серверные, трансформаторные, электрощитовые и кабельные не предполагают трудовую деятельность персонала в этих помещениях.
--Конец цитаты------
серьезно?
а персонал, который туда с разной периодичностью заходит по производственной надобности, чем занимается?
а мир "технических" помещений чем нормируется?


[07.02.2021 17:49:42]
 а зачем персоналу заходить в серверные? А уж тем более в кабельные коллекторы?


[07.02.2021 18:21:34]
 Нина.
== а персонал, который туда с разной периодичностью заходит по производственной надобности, чем занимается?==

Bы так пошутили? Или это из своего личного опыта? Долго работаете в трансформаторной или электрощитовой? Это вредно и опасно. Так знайте, Вы не имеете право устраивать в электрощитовой рабочие места своим сотрудникам и себе, принимать посетителей, размещать, даже временно, в таких помещениях какое-либо имущество и оборудование. 
Персонал, который в такие помещения заходит, выполняет оперативное обслуживание  и осмотр. При этом, выдается наряд-допуск на выполнение работ. У персонала нет и не может быть в этих помещениях рабочих мест.

==а мир "технических" помещений чем норих мируется?==

Эта ветка про производственные помещения.
Но Вы мoжете создать ветку со своим вопросом и получить ответы. Также можете здесь через поиск найти обсуждение про технические помещения, обсуждалось уже. Лично мне не интересны симультанные обсуждения.


[07.02.2021 18:42:19]
 
Цитата Comfire 07.02.2021 13:09:21
Замкнутые пространства в специально предназначенных зданиях и сооружениях, в которых постоянно (по сменам) или ПЕРИОДИЧЕСКИ (в течение рабочего дня) осуществляется трудовая деятельность людей(ГОСТ 12.1.005-88).
--Конец цитаты------
Цитата Comfire 07.02.2021 18:21:34
Персонал, который в такие помещения заходит, выполняет оперативное обслуживание и осмотр. При этом, выдается наряд-допуск на выполнение работ. У персонала нет и не может быть в этих помещениях рабочих мест.
--Конец цитаты------
Периодический заход электрика с допуском в электрощитовую для каких-то работ все равно не делает ее производственным помещением?
Или он там нетрудовую деятельность осуществляет?


[07.02.2021 18:47:15]
 
Цитата ALEX_SE 07.02.2021 17:49:42
а зачем персоналу заходить в серверные? А уж тем более в кабельные коллекторы?
--Конец цитаты------
разные, наверное, бывают ситуации.
Вы когда-нибудь тушили серверные и кабельные коллектора?
Таблички "Уходи" не ставили, наверное?


[07.02.2021 16:27:15]
 Нина
=Периодический заход электрика с допуском в электрощитовую для каких-то работ все равно не делает ее производственным помещением?==

He делает. "Вы упустили "в течение дня"/
Потрудитесь ГОСТ 12.1.005-88 до конца долистать.

Периодический заход электрика с допуском в электрощитовую в течение дня очень странно. Оперативное обслуживание влечет отключение эл.энергии. Техн.персонал не должен ПЕРИОДИЧЕСКИ в течение дня делать вкл/выкл в щитовой. Оперативное обслуживание проводятся с установленой периодичностью, но не несколько раз в течение дня. Такого электрика прибьют сразу.

Еще раз:
Эта ветка про производственные помещения.
Но Вы мoжете создать ветку со своим вопросом и получить ответы. Также можете здесь через поиск найти обсуждение про технические помещения, обсуждалось уже. Лично мне не интересны симультанные обсуждения.


[07.02.2021 19:47:20]
 Ещё раз: можно просто не отвечать, вместо того, чтобы в очередной раз говорить мне что делать и как поступать.
Ваша нелюбовь к симультанным обсуждениям мне вообще по барабану.


[07.02.2021 20:09:38]
 Я сам решу, отвечать или нет.
С таким подходом к эл.щитовым Вы переворот в народном хозяйстве устроите. Если эл.щитовые по этой странной логике отнести к произв.помещениям, то их массово придется под барабанный бой убирать из жилых зданий.


[07.02.2021 20:23:52]
 С таким подходом к эл.щитовым Вы переворот в народном хозяйстве устроите=Comfire ®
Почитайте п.5.1.2 СП4 2020г.



[07.02.2021 20:25:00]
 Для Вас открытие, что электрощитовые это Ф5.1?
Я это лет 6 назад прошел. Убедил ув. гешан


[07.02.2021 20:26:41]
 В каком-то нормативе вобще конкретно написано, что энергопомещения это Ф5.1


[07.02.2021 20:34:59]
 
Цитата Comfire 07.02.2021 20:09:38
Я сам решу, отвечать или нет.
--Конец цитаты------
как и я.
Цитата Comfire 07.02.2021 20:09:38
Если эл.щитовые по этой странной логике отнести к произв.помещениям, то их массово придется под барабанный бой убирать из жилых зданий.
--Конец цитаты------
вместе с венткамерами, которые 100% имеют категорию по СП12?


[07.02.2021 20:38:19]
 Здесь все подряд категорируется, что относится к энергетике
https://files.stroyinf.ru/Data1/40/4...
ВНТП 4-00 категорирует электротехнические помещения


[07.02.2021 20:44:08]
 прильнем к истокам :)
Цитата Не местная 06.02.2021 16:25:38
Помогите найти определение помещений производственного назначения, дабы понять что категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности подлежит, а что нет.
--Конец цитаты------
к ужасу своему соглашусь с
Цитата Comfire 07.02.2021 11:12:16
что Вы не совсем в том направлении ищите и не совсем верно задаете вопрос.
--Конец цитаты------
если Вас интересует именно вопрос категорирования в принципе, вопрос корректнее задать:
"Как опередить, что категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности подлежит, а что нет."
Хотя меня бесят эти нескончаемые игры в производственные/технические.
В любом необщественном помещении есть технологический процесс производства, складирования или обслуживания.
И да, электрик может не заходить неделю в щитовую, а потом бегать туда по 100 раз на дню, во время ремонта, например.


[07.02.2021 20:56:05]
 И еще я искренне не понимаю, почему в СП12 нельзя было написать так:
1.1 Настоящий свод правил ... устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту - зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5, А ТАКЖЕ ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности.


[07.02.2021 21:48:01]
 ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ нет в 123-ФЗ. Нет такого класса функционального назначения


[07.02.2021 22:03:21]
 Класса нет, а категория есть.


[07.02.2021 23:13:29]
 Захожу я на фейсбук, а там ....
https://firecategory.ru/articles.php...


[08.02.2021 5:45:31]
 Гешан. Прочитал. И что? Свод относит их к (обслуживающим) инженерно-техническим помещениям.

А теперь Вы прочитайте 51-ФЗ и 188-ФЗ, СП 54.13330.2016 и еще несколько пунктов из СП 4 Тогда поймете, почему это технические, а не производственные помещения.

По Вашей и нининой логике получается, что инвалиды и люди старшего возраста посменно ведут свою трудовую деятельность в электрощитовых МКД, ежедневно и по нескольку раз в день делая Вклы и Выклы.


[08.02.2021 5:47:56]
 Нина, Вы чего? Теперь уже меня обвиняете, в том что СП 12 не вписывается в Ваш внутренний мир? Я в приливах Вашего бешенства не виноват и СП 12 не разрабатывал.
Но радует, что Вам пришлось признаться в своей неправоте насчет произв.помещений. Ну хoть так. Значит переворот в народном хозяйстве отменяется.

Еще бы от обозначеной автором темы не уходили.


[08.02.2021 8:10:00]
 
Цитата Comfire 08.02.2021 5:47:56
Я в приливах Вашего бешенства не виноват
--Конец цитаты------
)))
как и я в вашей мании величия.


[08.02.2021 8:51:04]
 Еще раз.
Есть 123-ФЗ, ст.32.
В первую очередь вы должны разобраться с классом функциональной опасности помещения.
Никаких технических помещений в данной статье нет.
Поэтому имеется только два варианта присвоения класса функциональной пожарной опасности таким помещениям.
Это дискуссия еще 6-летней давности, когда меня подвергли обструкции за класс Ф3.5 для таких помещений.
Остается Ф5.1 со всеми вытекающими последствиями.
Или менять 123-ФЗ и вводить новый класс Ф5.4, о чем то же неоднократно писалось, но ни разу ВНИИПО таких изменений в 123-ФЗ (а было уже несколько изменений) не предлагал
Aminka ®

[01.05.2021 16:40:47]
 Вчера решала похожий вопрос и дополню ответы ув.коллег по цеху(не факт, что это уже нужно автору, но может быть еще и актуально - иногда проекты долго идут, а авторы - заказчики). Если говорить о помещениях в производственных зданиях(фабриках и заводах), то там есть некие "вспомогательные" помещения, в которых процесс изменения веществ и материалов и предметов не идет, то есть нет производства и их производственными не назовешь. Но без них функционирование производства невозможно. Так вот - сп4 5.1.2 указывает о необходимости рассчитывать категории(а значит и классы зон) для технических и инженерных помещений в общественных зданиях. А как насчет этих же помещений на заводах? Долго искала пункт, по которым на заводах тоже надо. Так вот - вот он: сп4. п.6.1.39. Размещение помещений и (или) групп помещений другого функционального назначения, не относящихся к административным и бытовым помещениям для работающих на производственном объекте в зданиях и сооружениях классов функциональной пожарной опасности Ф5 не допускается. То есть в Ф5 все или административно-бытовое, или Ф5. В том числе помещения для инженерного оборудования. А если у вас там не бытовое и не административное не Ф5 - то нарушается сп4. Вот так вот хитро приравняли инженерно-технические на производствах к ф5 :)


[02.05.2021 10:36:05]
 Статья 32. "Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной" - здесь нет ни слова о помещении.
Прежде чем приписывать серверным, щитовым и прочим техническим/вспомогательным помещениям класс Ф5.1 - их сначала нужно вынести в отдельный пожарный отсек, и уже отсеку присваивать соответствующий класс функциональной пожарной опасности.


[02.05.2021 13:43:23]
 здесь нет ни слова о помещении.=БКВ ®
не правда!


Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:


[02.05.2021 15:29:03]
 Ваша правда Гешан - части зданий в виде помещений имеют место быть - это в первую очередь относится к многофункциональным зданиям.
Всё же технические помещения (электрощитовая и серверная и т.д.) функционально связаны с теми частями здания для которых они предназначены. Соответственно если выделять некоторую часть здания с функционально связанными помещениями, то в выделенной части должны находится как, назовём ее организация, так и все технические помещения, которые обеспечивают её функционирование.


[03.05.2021 9:59:54]
 Была в моей молодости СН 512-78, где было написано черным по русскому, что "при проектировании зданий и помещений для ЭВМ должны соблюдаться нормы главы СНиП по проектированию общественных зданий и сооружений". А стало быть не подлежали категорированию. Наверно так и сегодня следует относится к помещениям серверных - это не производственные помещения.

“Инструкция по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин” (СН 512-78). Утверждена постановлением Государственного комитета СССР по делам строительства от 22 декабря 1978 г. № 244.
Постановлением Правительства от 16 11 2020 прекратил свое существование со 02 12 2020.
3.1. При проектировании зданий и помещений для ЭВМ должны соблюдаться нормы главы СНиП по проектированию общественных зданий и сооружений и главы СНиП по противопожарным нормам проектирования зданий и сооружений.


[03.05.2021 14:07:41]
 >Была в моей молодости СН 512-78, где было написано черным по русскому, что "при проектировании зданий и помещений для ЭВМ должны соблюдаться нормы главы СНиП по проектированию общественных зданий и сооружений". А стало быть не подлежали категорированию. Наверно так и сегодня следует относится к помещениям серверных - это не производственные помещения.

Ну а телефонные станции - это тоже общественные здания?

В НПБ 110 и последующих нормах - это "помещения связи".


[03.05.2021 16:16:16]
 Телефонные станции в СССР рассматривались как производство:
На телефонных станциях и телеграфах, где по условиям производства вызывается постоянная необходимость применения бензина для чистки аппаратуры и отдельных частей, чистка должна осуществляться в специально оборудованных помещениях, обеспеченных надежной вентиляцией и безопасным электроосвещением.
https://docs.cntd.ru/document/120009...

В Российской Федерации это также производство:

Производственные помещения всех действующих, а также вновь строящихся и реконструируемых телефонных станций и телеграфов должны соответствовать требованиям действующих строительных норм и правил, ведомственных норм технологического проектирования.

Работники телефонных станций и телеграфов должны быть обеспечены санитарно-бытовыми помещениями и устройствами в соответствии с СНиП 2.09.04-87, "Перечнем профессий работников отрасли "Связь" с отнесением их к группам производственных процессов", утвержденным приказом Министерства связи Российской Федерации от 29.04.93 N 94 и Инструкцией по санитарному содержанию предприятий связи.

https://docs.cntd.ru/document/120000...


[04.05.2021 4:55:28]
 Georg
Ну а телефонные станции - это тоже общественные здания?

Телефонные станции - в ту пору были инженерными сооружениями по
СНиП III-47-75.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Определение производственных помещений      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.