| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Lion-heart ®
[13.01.2021 11:09:07] | | Всем привет!
Проконсультируйте, пожалуйста, по расчету...
У меня неотапливаемая стоянка, водовоздушная АПТ, отдельная ветка на ПК через электрозадвижки.
Мне нужно подобрать сплинкер, розеткой вверх и чтобы окончательный расход был меньше 50 литров (по ТУ).
Давление в системе заказчика не волнует, главное влезть в ТУ.
Мельком посмотрите, пожалуйста, расчет:
https://yadi.sk/i/MVPoLA89JeAiuw
План въезда с рампы, фотка:
https://yadi.sk/i/3R3yFnEC_lMzlQ
План въезда с рампы, dwg:
https://yadi.sk/d/kTqLC4NPY3MCog
Вопросы:
1. Надо ли обращать внимание на среднюю интенсивность орошения сплинкера в таблицах производителя?
2. Правильно ли я проверяю сплинкер на интенсивность не менее 0,12, разделив расход на защищаемую площадь?
3. По поводу рампы. У меня три пожарных отсека. 2 этажа и рампа. Надо ли ставить дренчерную завесу на границе рампы и этажа? Согласно нового СП 113.13330.2016 (изм.1) п.5.1.42 при отсутствии противопожарных ворот, получается надо. Раньше пункт был по другому написан.
4. При расчете общего расхода АПТ, расход дренчеров нужно брать общий со всей секции? То есть они срабатывают все? Или только на диктующей расчетной площади 120 метров?
Заранее спасибо! |
 | |
|
[13.01.2021 11:28:34] | | Забыл написать, я инженер ВК...) |
| |
|
[13.01.2021 17:11:21] | | По расчету:
- какой ороситель был подобран для завесы? расход скорее всего не верно указан
1. Средняя интенсивность в гидравлическом расчете не встречается.
2. Интенсивность не определяется путем деления расхода из оросителя на площадь 12 м2 - смотрите графики зависимости интенсивности от давления на применяемом оросителе. Для СВВ-К80 для создания интенсивности 0.12 л/см2 давление д.б. не менее 0.15 МПа;
3. На границе рампы и этажа.
4. Для расчета расхода воды дренчерной АУП необходимо определить количество оросителей, расположенных в пределах площади орошения этой установкой. |
| |
|
[14.01.2021 9:27:03] | | Подобран СВВ(Н)-К80... Почему расход не верный?
1. Например, у оросителя СВУ, есть средняя интенсивность. У СВВ этого пункта в таблице нет.
Нам же надо проверить, чтобы интенсивность была не ниже 0,12... Или не надо?
https://yadi.sk/i/Aus8-Pk5G8NI5g
2. В каталоге Спецавтоматики, чуть ниже графика, под звездой написано, что график для предварительного подбора перед гидравликой... Почему не менее 0,15...? По графику получается не менее 0,3 МПа. Разве нет?
https://yadi.sk/i/4foyR5wrb6mATA
3. Спасибо.
4. Пределы, это вся пожарная секция под одним узлом управления, да? То есть при пожаре, работают все дренчеры, да?
5. Моя расстановка дренчеров на границе рампы и этажа, правильная? Расход каждого 1 л/с?
https://yadi.sk/i/3R3yFnEC_lMzlQ |
| |
|
[14.01.2021 15:13:27] | | Неправильно расставил дренчеры между рампой и этажом.
Вроде так, правильно?
https://yadi.sk/i/kPVRQSAj3HtzAQ
Как подобрать дренчер с удельным расходом 1 л/с на м? |
| |
|
[14.01.2021 15:14:23] | | Обновил dwg файл
https://yadi.sk/d/w9lWvfFEKe9GDw |
| |
|
[14.01.2021 16:23:18] | | 1. Очевидно "средняя" вследствие имеющегося 5% отклонения.
Интенсивность проверена при испытаниях на соответствие ГОСТу. Выбираем ороситель исходя из графической зависимости.
2. Да, пардон, 0.3 МПа.
4. Да. Да.
5. Если, выбрали ороситель общего назначения, то в расчет указывайте общий расход из оросителей завесы, а он, в зависимости от давления на дренчере будет более 1л/с. (при 0.3 МПа уже - 2,3 л/с. Для 4-х оросителей - это уже 9.2...) |
| |
|
[14.01.2021 20:20:08] | | Спасибо, что помогаете!
1. У меня ограничен общий расход на АПТ в 50 литров. С обычными сплинкерами я не влазию.
Решил применить Бриз-Вертикаль. Но они рассчитаны на площадь 9 кв. м. Я их могу использовать, просто чаще ставить, да?
Расстояние между сплинкерами в 2 метра нормуль?
У этого Бриз нет ни графика ни эпюр, как быть?
5. Не могли поподробнее начиная с выбора дренчера и расчет?) |
| |
|
[14.01.2021 21:06:03] | | Полагаю Вы знакомы с СТО по Бризам?
Для создания интенсивности 0.06 на Бриз-Вертикаль должно быть давление не менее 0.8 МПа.
Плюс черные трубы уже не прокатят.
Да и дренчерная завеса там также прописана... |
| |
|
[14.01.2021 21:45:32] | | Да, давление хорошее...
А какие у меня еще варианты?
Заказчик не захочет увеличивать расход в ТУ... |
| |
|
[15.01.2021 13:50:53] | | Проконсультировался со Спецавтоматикой.
Уменьшил количество оросителей, увеличил расстояние между ними, расход уменьшился. Влез в свои общие 50 литров.
Ороситель СВВ-10.
https://yadi.sk/i/5kTW0vCGIf-QUg
Вопрос теперь в дренчерах.
У меня 4 тамбур шлюза!
Если подбирать дренчеры по давлению у первого рядка (0,4 МПа), то общий расход на одну завесу с 1-м дренчером будет 2,21 л/с.
Следовательно, я опять вылезаю за рамки в 50 литров(((
Как подбирать дренчер?
Народ помогите! |
| |
|
[15.01.2021 13:54:53] | | Если взять дренчер ДВВ-8 то расход на завесу 1,52 и влезаю в свои границы.
Можно ли делать такое сочетание оросителей и дренчеров? |
| |
|
[15.01.2021 20:17:09] | | установка дренчеров в тамбур-шлюзах на основании какого нормативного документа? |
| |
|
[15.01.2021 20:20:20] | | вот у Вас, к примеру, ширина проема - 1 метр. Берете ороситель с расходом 1,52. Этот расход распределяется по диаметру около 4 метров. удельный расход составит - 0.38 л/с на метр ширины.
|
| |
|
[15.01.2021 21:32:28] | | Норматив СП 5.13330.2016 п.5.3.2.7
Разве нет? |
| |
|
[15.01.2021 19:01:24] | | Я звонил в Спецавтоматику. У них есть СТО для оросителей Бриз. В нём есть расчет дренчерной завесы:
https://sa-biysk.ru/upload/manual/Бр...
Сказали этот расчет можно применять и для всех остальных дренчеров.
По этому расчету на ширину проёма 1.3 метра достаточно 1 дренчера с расходом 1,52 л/с, чтобы был удельный расход 1л/с.
Как ваше мнение? |
| |
|
[17.01.2021 18:10:18] | | Lion-heart ® [15.01.2021 21:32:28]
Нет. Пункт 5.3.2.7 регламентирует параметры завесы, а не ее необходимость. С марта 2021 года данный пункт исключен. |
| |
|
[17.01.2021 18:20:31] | | Lion-heart ® [15.01.2021 19:01:24]
У Спецавтоматики есть еще специальные оросители для завес.
Если 1.52 л/с распределяется на площади 12 м2, то каким образом получится удельный расход в 1 л/с на погонный метр диаметра окружности?
|
| |
|
[18.01.2021 8:47:22] | | Защитите ВПТ рампу тоже, тогда не надо будет дренчера, соотв-но расход на них не нужно будет учитывать. |
| |
|
[18.01.2021 10:56:03] | | Аларик ® [17.01.2021 18:10:18]
Где написано где нужно ставить дренчеры? |
| |
|
[18.01.2021 10:58:28] | | Karpov ® [18.01.2021 8:47:22]
Как это сделать? Ведь по СП 113.13330.2016 п.5.1.42 надо именно ставить дренчерную завесу. |
| |
|
[18.01.2021 14:22:46] | | Не понятно, у вас стоянка:
- подземная
- надземная (открытого типа или закрытого).
Она вообще отдельностоящая или пристроенная/встроенная?
Судя по 2-м этажам, то это скорее всего закрытая, и скорее всего подземная. Тогда проще сделать каждую рампу на свой этаж. 1-ну на первый, 1-ну на второй. Чтобы не возиться с дренчерной завесой, да и ДУ до кучи из рампы не городить.
По СП надо дренчерную завесу, если у вас рампа обслуживает больше 2-х этажей (тогда она д.б. изолированной), тогда нужна ПП преграда (которой может быть завеса), а могут быть и ворота ПП. |
| |
|
[18.01.2021 15:08:14] | | Стоянка подземная, отдельно стоящая, закрытая, неотапливаемая, 2-х этажная, рампа на 2 этажа, три пожарных отсека (два этажа и рампа).
На границе рампы и этажей противопожарные ворота и воздушная завеса, с пожарником договорились дренчерной завесы там не надо.
Вопрос, где нужны дренчеры, в тамбур шлюзах нужны? |
| |
|
[18.01.2021 19:50:37] | | В тамбур-шлюзах в автостоянках дренчеры не требуется ни одним нормативом.
P.S. Интересный у Вас "пожарник"... |
| |
|
[18.01.2021 20:28:33] | | Я имел ввиду, мы не то что договорились)
По СП стоянок, если есть противопожарная преграда или ворота, то дренчерная завеса не нужна между рампой и этажом.
Разве нет?
Про тамбур шлюзы с подпором воздуха и то что там дренчеры, это из старых проектов.
Разве нет? |
| |
|
[19.01.2021 8:42:27] | | >>> На границе рампы и этажей противопожарные ворота
В случае сработки ПС-ки - ворота должны закрыться, а в друг там мерс за 10 лямов едет? у вас эту систему не возьмут на обслуживание))
>>Про тамбур шлюзы с подпором воздуха и то что там дренчеры, это из старых проектов.
Оч. много копий по этой теме было поломано) в интеренетах полно информации по этому поводу. |
| |
|
[19.01.2021 8:31:51] | | >>> В случае сработки ПС-ки - ворота должны закрыться, а в друг там мерс за 10 лямов едет? у вас эту систему не возьмут на обслуживание))
У гипа, архитекторов, заказчика такие вот хотелки. Моя задача сделать всё по нормам.
Да и у меня ограничения в 50 л/с на пожаротушение. Если у рампы будет дренчерная завеса нужны будут новые ТУ. Заказчик на это не хочет идти.
>>Про тамбур шлюзы с подпором воздуха...
Спасибо, задумался. Вопрос противоречивый... Будем думать. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|