| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
ChickenCurry ®
[06.01.2021 17:26:52] | | Всем привет ,есть желание научится проектировать слаботочку .На данный момент соуэ и апс.Вообщем,форум и информация в интернете -это здорово ,но есть ли ,какие-нибудь КНИГИ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ?Сейчас не очень понятно(совсем непонятно),как составить грамотную электрическую принципиальную схему,если с остальным можно как-то разобраться (что я и делаю)),то с этим как-то туго идет.
[Ув. ChickenCurry По правилам сайта в заголовке темы следует писать сам вопрос а не капслочить его в тексте. Правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
[06.01.2021 17:39:23] | | "Слаботочные" - это устаревший термин. А если пользоваться современным термином "средства связи" - литературы сколько угодно. |
| |
|
[06.01.2021 19:02:52] | | ***А если пользоваться современным термином "средства связи"
Да уж... Человек хочет научиться проектировать АПС и СОУЭ. Какие это средства связи? Кто такое придумал?
***но есть ли ,какие-нибудь КНИГИ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ?
Я книг не встречал, отдельные статьи есть в сети.
***то с этим как-то туго идет.
Вы видимо не электрик? Берите документацию по приборам и смотрите схемы подключения. Что-бы составить электрическую схему надо знать что к чему подключать.
Скачивайте готовые проекты с сети, там тоже есть схемы подключения, и изучайте. |
| |
|
[06.01.2021 16:15:44] | | спасибо за ответ,да я не электрик,изучаю пока примеры проектов.Думал,может есть книжечка ,которая облегчит участь.Увы .Но если долго мучиться ,что-нибудь получится)) |
| |
|
[06.01.2021 19:23:15] | | Для того, что бы дать конкретные советы, необходимо знать уровень Вашей подготовки, образования и т. п...
В обще виде изучаемую Вами область знаний можно разбить на три обязательные части:
1. "Инструментальная" часть. Под эти я подразумеваю изучение инструментов "создания", "рисования" проектной (рабочей документации) - Автокад, Майкрософт визио и т.п.
2. "Техническая" часть. Здесь необходима хотя бы начальная инженерная подготовка. Надо много знать, начиная от закона Ома для участка электроцепи, работа транзистора в режиме электронного ключа (например, ключ типа открытый коллектор), что такое герконы (ключ типа сухой контакт) и так далее до бесконечности.
3. "Юридическая" часть. Необходима знать технические требования к построению систем пожарной автоматики, закрепленные юридически в нормативных документах (123-ФЗ, СП 3, СП 484 и т.п.).
Это для начала. |
| |
|
[06.01.2021 19:59:03] | | С книгами действительно тяжело. Видел годную вполне книжку питерского университета ГПС МЧС. Поищите, может м найдёте в интернете.
А так практика с наставником и статьи. К примеру тут
https://avtoritet.net/library/articl...
и тут
https://avtoritet.net/library/articl... |
| |
|
[06.01.2021 20:05:50] | | ChickenCurry: "Вообщем,форум и информация в интернете -это здорово ,но есть ли ,какие-нибудь КНИГИ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ ?"
Из Вашего вопроса я понял, что книги и информация в интернете для Вас это совершенно разные сущности. Вы ходите в библиотеки? Если это так, то я снимаю шляпу...
Есть два основных пути получения знаний (нужной информации):
1. "Фольклорный". Это - там спросил у кого-то, там где-то подслушал, прочитал в дуропедии и т.д.
2. "Фундаментальный" - серьезное изучение литературы, монографий, лекций и т. п. по нужной теме.
Если Вы решили серьезно чем-то заниматься, то нужно идти по 2-му пути, а 1-й использовать как дополнительный в редких случаях.
К сожалению, после развала СССР для современных недоучек основным стал "фольклорный" путь изучения чего-либо. Уровень инженерной школы очень упал. |
| |
|
[06.01.2021 20:33:02] | | подскажите, а где можно почитать про проектирование СОУЭ 4-5-го типов? Интересует вопрос поэтапной эвакуации - какие именно этажи и в какой последовательности следует эвакуировать при пожаре? |
| |
|
[06.01.2021 20:42:32] | | >>подскажите, а где можно почитать про проектирование СОУЭ 4-5-го типов? Интересует вопрос поэтапной эвакуации - какие именно этажи и в какой последовательности следует эвакуировать при пожаре?<<
Ищите по автору Холщевников В.В. (книги, статьи). На русском лучше и нет, наверное. |
| |
|
[06.01.2021 20:49:46] | | Ув Georg ® ваше фиглярство здесь не к месту. Новичок и без него путается.
|
| |
|
[06.01.2021 21:23:48] | | ***К сожалению, после развала СССР для современных недоучек основным стал "фольклорный" путь изучения чего-либо.
Все мы учились понемногу, чему-нибудь да как-нибудь. Еще когда классик сказал, а до сих пор актуально.
***Уровень инженерной школы очень упал.
А в сфере безопасности этой школы никогда и не было. Специалистов для отрасли почти не готовили. Тут кого только не встретишь, я к примеру, электрик по образованию, но всю жизнь работаю с электроникой, средствами электросвязи и безопасности. |
| |
|
Админ ®
[06.01.2021 21:35:03] | | господа, ветка не по упадок школы и уровня образования в стране. Вернитесь к теме.
|
| |
|
[07.01.2021 7:36:23] | | Вот шикарное пособие по проектированию систем оповещения. Написано специалистами "старой" школы http://firenotes.ru/x_snip/snip-2.08...
Здесь более актуальные разъяснения ВНИИПО http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/4...
Для изучения СОУЭ этого более чем достаточно. Нужно просто читать их совместно со 123-фз и соотв. СП.
|
| |
|
[07.01.2021 7:43:02] | | По АПС посоветую книги
Собурь С. В. Установки пожарной сигнализации: Справочник. - 3-е изд. (с изм.). - М.: Спецтехника, 2003. - 312 с., ил. - (Серия "Пожарная безопасность предприятия").
Собурь С. В. Установки пожаротушения автоматические: Справочник. - 3-е изд. (с изм.). - М.: Спецтехника, 2003. - 400 с., ил. - (Серия "Пожарная безопасность предприятия").
Справочники составлены в соответствии с Типовой программой обучения в области пожарной безопасности ОПЗ 01-96 "Подготовка работников, занимающихся вопросами монтажа, наладки и эксплуатации установок пожаротушения", утверждённой постановлением Правительства Москвы от 26.09.2000 г. №760.
Содержит нормативные технические документы, применяемые при проектировании, монтаже, эксплуатации и техническом обслуживании автоматических установок пожаротушения (АУП).
Для специалистов, занимающихся вопросами противопожарной защиты объектов, а также руководителей предприятий всех форм собственности, инженерно-технических работников отделов охраны труда предприятий, специалистов пожарной охраны, слушателей учебных заведений. |
| |
|
[07.01.2021 7:46:16] | | Уже есть новое издание Установки пожарной сигнализации: Учеб.-справ. пособие / С.В. Собурь. — 8-е изд., с изм. — М.: ПожКнига, 2019. — 248 с., ил.
|
| |
|
[07.01.2021 10:30:02] | | ВСЕМ ответившим большое СПАСИБО!!!! Сейчас читаю Собуря 2019,кайф! |
| |
|
[07.01.2021 12:31:24] | | >>Уже есть новое издание Установки пожарной сигнализации: Учеб.-справ. пособие / С.В. Собурь. — 8-е изд., с изм. — М.: ПожКнига, 2019. — 248 с., ил.<<
Посмотрел раздел про СРО. Даже не вериться, что книга вышла в 2019 году. Приведены сильно устаревшие сведения. |
| |
|
[07.01.2021 12:52:25] | | ***Уже есть новое издание
Ничему по этой книге не научишься. Собраны общие сведения. Лучше болидовские справочники читать.
Самый лучший путь, брать готовые проекты и изучать как профессионалы работают. |
| |
|
[07.01.2021 13:11:02] | | Eugen-19, собираетесь здесь обсудить книгу? Свои вопросы по этой книге напрямую задавайте ее автору.
Тему ветки еще раз прочтите и попробуйте по сути вопроса ответить. Это про книги для начинающего коллеги, а не про Ваш очешуительный многолетний опыт.
А может сами книжку, самую правильную сможете написать? |
| |
|
[07.01.2021 13:53:33] | | >>Учеб.-справ. пособие / С.В. Собурь. — 8-е изд., с изм. — М.: ПожКнига, 2019. — 248 с., ил.<<
Эта книга, как и предыдущие серии, сборка бестолковок. Интересна только "историческая" глава. Остальное - выдержки из устаревших и не действующий документов. Много текста и практически никакой практической пользы (все устарело) и теоретических знаний - много воды не нужной по СНиПам, СП, ГОСТ, НПБ и т.д.
По мне так в качестве именно учебника для общей теоретической подготовки отлично подходит пособие к NFPA 72 https://t.me/fire_automation_EAC/72, но там нужно знание английского языка. Нормы у них хоть и другие, но хоть можно разобраться что и зачем делается. |
| |
|
[07.01.2021 14:02:08] | | Вебинары производителей оборудования на ю-тубе хорошая вещь, Болид, Рубеж и т.д. скачиваешь типой проект АПС, СОУЭ и смотришь вебинар. |
| |
|
[07.01.2021 14:16:51] | | Comfire: "Eugen-19, собираетесь здесь обсудить книгу? Свои вопросы по этой книге напрямую задавайте ее автору.
Тему ветки еще раз прочтите и попробуйте по сути вопроса ответить. Это про книги для начинающего коллеги, а не про Ваш очешуительный многолетний опыт.
А может сами книжку, самую правильную сможете написать?"
Ув. Comfire, с Новым годом Вас и Рождеством!
Успокойтесь, все будет хорошо. |
| |
|
[07.01.2021 23:35:40] | | Цитата adgernaut 07.01.2021 13:53:33 Эта книга, как и предыдущие серии, сборка бестолковок. Интересна только "историческая" глава. Остальное - выдержки из устаревших и не действующий документов. Много текста и практически никакой практической пользы (все устарело) и теоретических знаний - много воды не нужной по СНиПам, СП, ГОСТ, НПБ и т.д --Конец цитаты------
прямо мои мысли, просто постеснялась написать )
Как можно научится по Собурю чему-либо?
adgernau
06.01.2021 19:59:03
хороший совет. |
| |
|
[08.01.2021 12:17:05] | | ChickenCurry ®
мой скромный совет - изучайте программирование. Это намного интереснее, перспективнее, как специалист вы постоянного развиваетесь и в разы больше оплата труда
|
| |
|
[08.01.2021 12:50:52] | | ***мой скромный совет - изучайте программирование.
Вы имели ввиду разработку ПО? Или все -таки конфигурирование? Прежде чем стать проектировщиком, не грех и монтажником поработать и специалистом по наладке.
Когда держал в руках приборы подключал и налаживал , намного легче проектировать. В компании где я раньше работал, такое практиковали для новых инженеров проекта и проектировщиков. |
| |
|
[08.01.2021 13:17:34] | | Prakt!k ®
имею ввиду, что в текущих реалиях проектирование слаботочки, в том числе и АУПС/СОУЭ - не совсем благодарное дело. В краткосрочной перспективе возможно еще что-то поймать, а вот в долгосрочной - точно делать будет "здесь" нечего.
Да и рынок сейчас такой, что шкала зарплатных ожиданий инженера-проектировщика с реальным опытом и большим багажом знаний (а это минимум 5-7 лет продуктивной работы в правильных организациях) примерно заканчиваются там, где только начинаются з/п-ожидания инженера-тестировщика QA.
|
| |
|
[08.01.2021 13:59:03] | | ***примерно заканчиваются там, где только начинаются з/п-ожидания инженера-тестировщика QA.
Все относительно в этом мире. Но ТС спрашивал нас о специальности "инженер -проектировщик АПС". Золотой век рынка безопасности конечно закончился. Ну кому-то и здесь нужно работать.
|
| |
|
[08.01.2021 15:32:10] | | Эхх,депресняк какой-то в конце.Попробую научится и поработаю ,там уже видно будет ,если и правда все так плохо ,сменю направление. |
| |
|
[08.01.2021 16:30:38] | | ChickenCurry: "Эхх,депресняк какой-то в конце.Попробую научится и поработаю ,там уже видно будет ,если и правда все так плохо ,сменю направление."
Вам так легко менять направления? Какое у Вас образование, если не секрет? Одно дело, если у Вас диплом кулинарного техникума, другое дело, если а Вас диплом, например МЭИ (или как сейчас он называется). |
| |
|
[08.01.2021 17:13:44] | | Кулинарный техникум -это конечно сильно ,но у меня всего лишь последний курс юридического ,немного переосмыслил жизнь и специальность,пока тут учусь,гибкость ума присутствует,так что менять не так сложно(я так думаю))) |
| |
|
[08.01.2021 18:46:29] | | >но у меня всего лишь последний курс юридического
Системы оповещения о пожаре - это скорее гуманитарная область. Знание психологии и семиотики больше поможет, чем чтение стандартов и сводов правил. |
| |
|
[08.01.2021 18:47:28] | | ***но у меня всего лишь последний курс юридического
А почему тогда АПС? Может все таки не стоит так резко менять специальность. Здесь на форуме есть юристы, но это скорее всего исключение а не правило.
Вы три провода сможете соединить? Закон Ома знаете? |
| |
|
[08.01.2021 18:49:38] | | >>но у меня всего лишь последний курс юридического<<
Как в 90-х началось, все мамаши и папаши только об этом и мечтали, чтобы дитяти отдать на юридический или экономический, так по инерции это и продолжается. Но вот новая мода - программисты. Но плохие программисты, как и плохие юристы с экономистами никому не нужны. А вот профессионалы, т.е. те кто способен критически мыслить и отдают себя целиком делу всегда востребованы. Но для этого нужно много работать и развиваться в заданном направлении, что невозможно, если душа к этому не лежит. Если основная мотивация найти непыльную работенку и нахаляву стричь лаве, то как выше было сказано - золотой век кончился. Эта область деятельности следующая на очереди в "уберизации" |
| |
|
[08.01.2021 16:26:57] | | Есть ряд причин ,почему я не буду связывать свою жизнь адвокатурой и всей этой областью,но предметы которые нам преподавали ,дали мне хороший жизненный опыт.Ну это мы отошли от сути ,в школе я учился и пусть выбрал путь гуманитария ,по техническим предметам способен я на что-то .Само собой ,что-то подучить ,что-то выучить ,но в целом,я не полный 0)).Проект по АПС мне показал знакомый между делом ,это не любовь с первого взгляда,но что-то положительное отложилось.Ну и так получилось ,что я сижу на этом форуме .Мне не нужна работа ,где я получал млн только за свое существование (хотя кого я обманываю))).Если делать что-то ,то лучше всех(ну или не всех).Получать через 10 лет 50 к,вот чего я боюсь)) |
| |
|
[08.01.2021 21:50:23] | | ChickenCurry: "Есть ряд причин ,почему я не буду связывать свою жизнь адвокатурой и всей этой областью, предметы которые нам преподавали ,дали мне хороший жизненный опыт".
Охотно верю, я сам поменял мировоззрение когда получал второе высшее юридическое. Только, скорее Вы получили не жизненный опыт, а "жизненные" знания.
ChickenCurry: "Получать через 10 лет 50 к,вот чего я боюсь))"
Дружище, мы не знаем, что будет к концу 2021 году, не то что через десять лет. Общество потребления, возможно, заканчивается.
Вам будет трудновато. Лучшая ситуация - 1-е образование техническое, 2-е образование - юридическое. Грамотный технарь всегда разберется, при желании, в юридических моментах, а вот юрист в технике - не факт. Но ничего невозможного нет. |
| |
|
Админ ®
[09.01.2021 0:28:10] | | именно не по теме как и обсуждение "кем работать мне тогда, чем же заниматься..."
Если разговор о литературе закончился то я закрываю ветку. |
| |
|
[09.01.2021 16:34:13] | | Все что хотел - получил,даже больше,ув. админ,закрывайте ветку. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|