О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Сцена в детской школе искусств. нужно ли ставить ИП под сцену и под зрительный зал?

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Alendi ®

[27.12.2020 20:58:17]
 Добрый вечер. Честно искал ответ в других ветках и не нашёл. Имеется концертный зал в детской школе искусств. Зал 20000*17000, высота 7500. Имеется сцена 17000*8500 высота 800, и идущий лестницей зрительный зал (кол-во мест не скажу), самая высокая точка 1000. Сам зал понятно, защищаем ИПДЛ. Вопрос нужно ли ставить ИП под сцену (она деревянная) и под зрительный зал?


[28.12.2020 7:20:32]
 Если под сценой и под трибунами зрителей есть помещения(например это пространство используется как кладовки для всякого хлама - то нужно, а если туда даже доступа нет, то не нужно.


[28.12.2020 10:51:36]
 ***а если туда даже доступа нет, то не нужно.
А если можно залезть на корточках, но там пусто. Нужно ставить?


[28.12.2020 11:12:46]
 В свое время экспертиза попросила меня оборудовать АУПС пространство под деревянной эстрадой в СДК. Доступа в пространство под эстрадой не было. Я не спорил с экспертизой и сделал это. В проекте написал "предусмотреть доступ ...". Представляю состояние дымовых извещателей после нескольких плясок по пыльной деревянной эстраде.


[28.12.2020 11:59:17]
 ***после нескольких плясок по пыльной деревянной эстраде.
Это то-же что с чердаками. Дымовые ставить нельзя, а с тепловых толку нету.


[28.12.2020 14:32:59]
 Считайте, что это у Вас "Пространства под двойными полами". И в соответствии с п.11 таблицы А2 их не нужно оборудовать АПС.


[28.12.2020 20:16:51]
 "Считайте, что это у Вас "Пространства под двойными полами". И в соответствии с п.11 таблицы А2 их не нужно оборудовать АПС." Это если там нет проводов. У нас на сцене колонки, розетки, подсветки. По середине зрительного зала пульт управления светозвуковой техникой и занавесом. Вот и назревает вопрос:
- Если это считать фальшполом, то надо считать нагрузку, но при этом я так и не нашёл входа в эти пространства.
- Если зрительный зал принимать как подтрибунку то не надо, но со сценой это вопросы не снимает.


[29.12.2020 9:38:33]
 Alendi® "Если это считать фальшполом, то надо считать нагрузку, но при этом я так и не нашёл входа в эти пространства."

Ну вот и напишите "существующие кабельные линии включают в себя не более 5 шт кабелей ВВГнг 3х2,5 и 7 кабелей UTPнг 4х2х0,52, расчётная горючая масса которых по данным производителей кабелей не превышает суммарной величины 0,064х5+0,027х7=0,51л/м, т.е. менее 1,5л/м, поэтому защита указанного пространства установками АПТ и АПС не требуется."
Никто же не будет выпиливать стену и лезть проверять сколько там реально кабелей; да если и залезет, то может там их реально не больше указанного количества.


[29.12.2020 9:43:20]
 >но при этом я так и не нашёл входа в эти пространства

Недавно наткнулся на замурованное со всех сторон помещение (бывший туалет), через которое проходит канализационная труба. После размышлений и чтения словарей назвал его "стояк".


[29.12.2020 11:23:08]
 ***После размышлений и чтения словарей назвал его "стояк".
Неоднозначное наименование :).
Alendi ®

[04.01.2021 8:40:42]
 Вроде нашёл лазейку. ПУЭ 7.2.53 Кабели и провода должны прокладываться в стальных трубах в пределах сцены (эстрады, манежа), а также в зрительных залах независимо от количества мест. Соответственно не зависимо от того сколько там кабелей они должны быть уложены в метал, следовательно защита данного пространства не требуется (даже если не уложены, они обязаны переложить все кабеля в трубы).
Попутно возникает два вопроса:

1 Можно ли вместо труб использовать метало рукав, т.к. у меня питание приборов в ВВГнг FRLS пойдёт по залу?
2 Нас ДПЛС не заставят в трубы запихивать?


[04.01.2021 18:40:28]
 >>Считайте, что это у Вас "Пространства под двойными полами". И в соответствии с п.11 таблицы А2

И в соответствии со сноской 2 не надо, если подвесные потолки или полы выполнены из материалов группы горючести НГ и Г1:
1 Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами автоматическими установками не оборудуются (за исключением пп.1-3):

г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.


[04.01.2021 19:47:13]
 Пространства под двойными полами и потолками понятно. Сейчас разговор о ПУЭ. Точнее о 220 и ДПЛС которые будут проложены за фальшпотолком. 220В я всё же склоняюсь проложить в трубе металлической. Больше вопрос возникает про ДПЛС. В ПУЭ 7.2.53 сказано однозначно, относится это к слаботочке или нет.


[04.01.2021 19:49:19]
 Старая АПС проложена без труб, открыто.


[04.01.2021 20:44:38]
 Alendi: "Старая АПС проложена без труб, открыто."

Прокладка в трубе (если только она не вмурована в стену) - это тоже открытая прокладка.


[09.01.2021 19:51:31]
 "1 Можно ли вместо труб использовать метало рукав, т.к. у меня питание приборов в ВВГнг FRLS пойдёт по залу?"
Так можно или нет?


[09.01.2021 21:55:35]
 Ув. Alendi, из вопроса непонятно, что Вы делаете, уже монтаж, или проектную документацию, или рабочую документацию. Если проектную документацию, то будет ли она проходить экспертизу?


[09.01.2021 22:01:49]
 Ну туту как обычно. В феврале проверка по ранее выписанным предписаниям, срок по которым уже заканчивается, по этому проект и монтаж делаются одновременно (понимаю, что так нельзя и это прямой путь нарваться, но тут уже ничего не поделаешь). Экспертизы не будет.


[10.01.2021 19:35:40]
 Alendi: "1 Можно ли вместо труб использовать метало рукав, т.к. у меня питание приборов в ВВГнг FRLS пойдёт по залу?"
Так можно или нет?"

Вы задаете сложный философский вопрос. Если Вы просите разрешения, то я Вам разрешаю (шутка).

Если серьезно, то все зависит от того, что Вы хотите. Видимо, возможны варианты:
1. Вы хотите сделать так, что бы к Вам никто никогда не мог придраться (ни экспертиза, ни МЧС, ни заказчик и т. п.) независимо от затрат.
2. Вы хотите все сделать по действующим нормам независимо от затрат.
3. Вы хотите сделать так, что бы не было претензий при внеплановой проверки МЧС исполнения предписания.

Возможные ответы по вариантам:
1. Монтируйте сертифицированные ОКЛ, где предусмотрены стальные трубы (есть у ДКС и др.).
2. Вопрос сложный. Насколько ПУЭ применимо к низковольтной ДПЛС в Вашем случае как к электроустановке? Вообще, понятно, что ПУЭ предусматривает в данном случае не защиту линии, а защиту окружающей среды от линии (например от возгорания при искрении). Возможность этого в ДПЛС минимальна. В данном случае все зависит от Вашего отношения к проблеме. Если Вы фанат ОКЛ, то можно применить и металлорукав в составе ОКЛ (У ДКС по моему это есть). Можно применить и металлорукав без ОКЛ, например, кабель в металлорукаве засунуть в пластиковой короб и закрепить его к стене сквозь несъемную часть короба металическим крепежом (ну, например мет. дюбелем с хомутом от Гефест).
3. В разных регионах уровень требований ДНД и ПР разный. Например, в нашем регионе только два года назад они стали требовать в необходимых случаях кабель LTx, а кабель HF до сих пор не требуют в зданиях с массовым пребыванием людей (видимо, еще не дочитали ГОСТ). Поэтому Вы должны посмотреть, как относится к подобным объектам МЧС в Вашем регионе и из этого исходить. Может быть Вы зря заморачиваетесь. В наше регионе МЧС не предъявляет особых требований к таким объектам в подобных случаях.


Решение должны принять Вы, исходя из "оперативной обстановки". За Вас это никто не сделает. Видимо поэтому никто не отвечает конкретно на Ваш вопрос.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Сцена в детской школе искусств. нужно ли ставить ИП под сцену и под зрительный зал?      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.