О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

есть ли способ уйти от необходимости устанавливать в газовой котельной взрывозащищённое оборудование

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Вечный_студент ®

[15.05.2020 10:25:15]
 Здравствуйте, коллеги. Данный вопрос уже поднимался с полгода назад, однако сейчас ситуация немного иная. Подскажите, есть ли способ уйти от необходимости устанавливать в котельной взрывозащищённое оборудование, если класс пожарной опасности у неё 2-й? Поможет ли письмо от заказчика, где он говорит, что опасность взрыва сведена к нулю?

Газоанализатор в помещении котельной установлен.


[15.05.2020 13:09:30]
 >Поможет ли письмо от заказчика, где он говорит, что опасность взрыва сведена к нулю?

Конечно поможет. Распечайтайте и берите с собой в туалет на всякий случай.


[15.05.2020 14:08:30]
 Если на входной двери нарисовать не взрывоопасную категорию Г, то вроде и взрывозащищённое оборудование не нужно ...


[15.05.2020 15:46:41]
 "Газоанализатор в помещении котельной установлен."
А это тогда зачем?


[15.05.2020 17:40:29]
 """"""Газоанализатор в помещении котельной установлен."
А это тогда зачем?"""""

Подозреваю, что это для исполнения требования пункта 53 Тех. регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления.


[15.05.2020 19:14:47]
 В газовых котельных, никогда АПС не ставили. Может сейчас что новое придумали, давно к ним не касался?


[15.05.2020 22:29:58]
 Подскажите, есть ли способ уйти от необходимости устанавливать в котельной взрывозащищённое оборудование,

Это возможно, если свободный объём котельной будет больше предельно допустимого. Тогда категории А не будет, а при наличии небольшой пожарной нагрузке будет категория В1-В4 и взрывозащищённое оборудование не нужно.


[18.05.2020 9:19:27]
 Prakt!k ®
А почему? Насколько я помню, в п. А.4 СП5 ничего про котельные не сказано?

гешан ®
Категория Г. Но я был уверен, что оборудование выбирается по классу зоны, а у газовой котельной будет 2-й класс зоны


[18.05.2020 10:45:25]
 ***А почему?
На заре газификации нашей местности, относительно недавно, в 90-х годах,при экспертизе проектов в УГПН, газовые котельные не требовали включать в число помещений оснащаемых АПС, так с тех пор и повелось. До сих пор ни в одной газовой котельной не видел АПС.


[18.05.2020 10:56:34]
 АПС там не требуется по СП 5.13130.2009. Там надо не пожара, а взрыва бояться, поэтому ставят газоанализаторы, легкосбрасываемое конструкции, электромагнитные клапаны и др.


[18.05.2020 12:33:53]
 Асашай ®
"А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:

- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);

- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;

- категории В4 и Д по пожарной опасности;

- лестничных клеток."

не вижу тут котельных. Разве что "помещение для инженерного оборудования...". Но в любом случае оповещение в котельной делать надо, так что вопрос о взрывоопасном исполнении остаётся открытым.


[18.05.2020 12:37:29]
 ***вопрос о взрывоопасном исполнении остаётся открытым.
Можно схитрить, поставить обычные оповещатели рядом с помещением котельной. Если конечно, она не отдельное здание.


[18.05.2020 13:44:17]
 а где в табл. А.1-А.4 прил. А к СП 5.13130.2009 в таком случае вы видите котельные???


[18.05.2020 14:52:40]
 Prakt!k ®
Хорошо бы, но в моём случае это помещение с отдельным входом.

Асашай ®
Котельная - это не отдельно стоящее здание. Откровенно говоря не вспомню сейчас, к какому пункту указанных Вами таблиц оно относится, но есть в них точно.


[18.05.2020 15:59:02]
 придется делать по 6.9.28* СП 4.13130.2013*


[18.05.2020 18:50:46]
 """Это возможно, если свободный объём котельной будет больше предельно допустимого. Тогда категории А не будет, а при наличии небольшой пожарной нагрузке будет категория В1-В4 и взрывозащищённое оборудование не нужно.""" ( гешан)
Гешан продолжает настаивать, что классификация и категорирование- есть две стороны одного и того же. Однако ни юридически ( по букве), ни практически/физически ( по духу) эти параллельные вселенные очень часто из разных миров. И основная причина в такой ситуации- кроется в самих пожарных идеологах.
Хотя в данном конкретном случае, скорее всего, категория А будет действительно совпадать с классом 2 во всем помещении, но это в целом не общий случай


[18.05.2020 19:02:11]
 Насколькотя помню, в статьях из журнала Физика горения и взрыва, в которых было обоснование физической и математической модели формул из СП 12 рассматривалась в том числе ситуация, когда взрывоопасная смесь занимает часть объема.


[18.05.2020 19:04:38]
 Классический пример- наружные хранилища легкоиспаримых сортов дизельного топлива жарких широтах с отбортовкой и подземными аварийными резервуарами на случай розлива. Категория строго по сп12 часто не то что не взрывоопасная, она может быть Дн (плотность теплового излучения на 30 м не превысит граничной). Однако в области розлива обьем второй зоны будет


[18.05.2020 19:32:31]
 Почему в журнале не анализируют международные модели по гипотетическому обьему взрывоопасной зоны (общепринятые)- вот вопрос


[18.05.2020 20:25:43]
 >Почему в журнале не анализируют международные модели по гипотетическому обьему взрывоопасной зоны (общепринятые)- вот вопрос

Так ведь "физика..." везде одна и та же.

В этих ваших интернетах постоянно идет обсуждение того, что следственный комитет написал "хлопок", вместо "взрыв". Разница в том, что взрыв представляет общественную опасность, а вспышка или хлопок - нет. Вопросами того, что представляет общественную опасность, а что нет - физика не занимается.


[18.05.2020 21:14:44]
 Так именно наличие гипотетического объема смеси во всем мире и определяет классификацию зоны и исполнение электрооборудования. И у нас ( по пуэ) так было ( с условными допущениями). А потом пришел полярный лис


[18.05.2020 22:52:45]
 Так ведь категории взрывопожароопасности в реальности не существует точно так же, как и гипотетического объема.

Это модели для практических приложений. Поэтому они не обязаны друг другу соответствовать.

Нет никаких оснований переносить результаты одной оценки объекта на другую оценку объекта.


[18.05.2020 23:08:09]
 Так в том и поднятый в очередной раз мною комментарий ( по поводу отождествления выводов моделей гешаном).
Что-то не ладно в датском королестве ( н каких личностей, фиксирую)


[19.05.2020 6:57:47]
 Простите мою невежественность, но что это такое "2-й класс пожарной опасности котельной"?
Это откуда?


[19.05.2020 9:45:57]
 ставить ОПС в котельной надо по п.15.23 СП 89.13330.2016:

п.15.23 В котельных следует предусматривать пожарную и охранную сигнализации соответствующие требованиям, приведенным в своде правил по обеспечению пожарной безопасности, обеспечивающим выполнение требований 123-ФЗ. Прибор пожарной сигнализации следует устанавливать в помещении ЦЩУ, для котельных без постоянного обслуживающего персонала - в центральный или местный пульт диспетчерского управления.

т.к. тут нет ссылки именно на СП 5, пожэтому ставят и экспертизы ссылаются именно на этот СП, т.к. при проектировании котельных он основной.

по взрывозащищенному оборудованию в том же СП есть такой пункт:
р.16.18 В котельных должно быть предусмотрено аварийное освещение. Светильники аварийного освещения должны быть подключены к независимому источнику питания или автоматически на него переключаться при отключении основного. Аварийное освещение котельных, работающих на газообразном топливе, необходимо выполнять во взрывозащищенном исполнении.

Т.е. речь только про аварийное освещение.


[19.05.2020 10:26:27]
 >при проектировании котельных он основной

Это так было в СССР, когда один ведомственный документ ссылался на другой ведомственный документ.

Сейчас напрямую используют СП 423, т.к. он включен в перечень.


[19.05.2020 13:02:32]
 "Гешан продолжает настаивать, что классификация и категорирование- есть две стороны одного и того же. Однако ни юридически ( по букве), ни практически/физически ( по духу) эти параллельные вселенные очень часто из разных миров. И основная причина в такой ситуации- кроется в самих пожарных идеологах.
Хотя в данном конкретном случае, скорее всего, категория А будет действительно совпадать с классом 2 во всем помещении, но это в целом не общий случай"

Для того, чтобы отнести помещение к категории А, требуется расчет, доказывающий, что избыточное давление взрыва в помещении превысит 5 кПа. 2 класс зоны же расчётов не требует. Формально кухня в квартире, снабжённой газовой плитой, относится ко 2 классу.


[19.05.2020 13:07:17]
 Крюгер ®
123-ФЗ, ст. 19
"2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;"
koks ®

[19.05.2020 14:33:39]
 Г.3 Зоны в помещениях и зоны наружных установок в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня и раскаленных поверхностей технологического оборудования, в которых твердые, жидкие и газообразные горючие вещества сжигаются в качестве топлива или утилизируются путем сжигания, не относятся к взрывоопасным. Настоящее требование распространяется на эти помещения во время, когда в них ведется технологический процесс. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здания и предназначенных для работы на газообразном или на жидком топливе, следует предусматривать, несмотря на отсутствие взрывоопасной зоны, установку части светильников и электрооборудования вытяжной вентиляции, включаемых перед началом работы котельной установки, во взрывозащищенном исполнении.


[19.05.2020 14:34:22]
 отсюда - ГОСТ 30852.9-2002 (МЭК 60079-10:1995) Электрооборудование взрывозащищенное. Часть 10. Классификация взрывоопасных зон


[19.05.2020 14:47:52]
 >Формально кухня в квартире, снабжённой газовой плитой, относится ко 2 классу.

Нет. Наличие взрывоопасных зон или помещенрй требует выполнения специальных правил безопасности. Специальные правила требуют обучения и аттестации. Там, где нет работников, а есть обычные люди никаких взрывоопасных зон быть не может.


[20.05.2020 9:37:42]
 ув. Georg ® поясните то что Вы написали:

"Там, где нет работников, а есть обычные люди никаких взрывоопасных зон быть не может." (с)

Если на производстве нет аттестованных сотрудников то и не будет взрывоопасных зон?


[20.05.2020 9:49:32]
 >Если на производстве нет аттестованных сотрудников то и не будет взрывоопасных зон?

Если на производстве нет обученных и аттестованных сотрудников, то Ростехнадзору это очень сильно не понравится. Но за взрыв будет нести отвестветвенность не работники, а тот кто их допустил до работы.

Смысл взрывопасных зон и взрывоопасных помещений в соблюдении специальных правил для них. В жилье никто специальные правила соблюдать не обязан - только законы.


[20.05.2020 9:49:53]
 "Гешан продолжает настаивать, что классификация и категорирование- есть две стороны одного и того же.=Вечный_студент
Никогда этого не говорил, это ваша придумка. Я утверждаю, что если помещение не относится к категории А или Б, легкосбрасываемые конструкции излишни. А для электриков само наличие газа или пара ЛВЖ - уже повод для класса зоны 2.


[20.05.2020 9:53:19]
 Ну то есть жильцы не обязаны. Те, кто обслуживает здание и оборудование в здании - должны.


[20.05.2020 10:07:57]
 Ещё уточню - место, где могут находится любой, а не только обученный и аттестованный - никакой взрывоопасной зоны быть не может.

Если вокруг распределительного пункта во дворе, где гуляют дети, взрывоопасная зона - нужно ставить забор.


[20.05.2020 14:33:41]
 Georg ®
"Нет. Наличие взрывоопасных зон или помещенрй требует выполнения специальных правил безопасности. Специальные правила требуют обучения и аттестации. Там, где нет работников, а есть обычные люди никаких взрывоопасных зон быть не может."

выше я привёл определение, взятое из ФЗ. На мой взгляд квартира с газовой плитой вполне соответствует данному определению, как и любая котельная, в которой газ используется в качестве топлива.Я могу ошибаться, конечно, однако логика "это не взрывоопасная зона, потому что тут нет обученного персонала" видится мне не вполне правильной.


[20.05.2020 15:00:18]
 Классификация взрывоопасных зон из 123-ФЗ не применяется с 2013 - с момента вступления в силу ТР ТС 012/2011.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: есть ли способ уйти от необходимости устанавливать в газовой котельной взрывозащищённое оборудование      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.