О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Определение площади отсека производственного здания с АБК пристройкой или вставкой

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[07.04.2020 2:03:27]
 Доброго Здравия!
Интересны Ваши мнения!
Производственное здание с административно-бытовой (АБК) пристройкой или вставкой, которые НЕ выделены в отдельный пожарный отсек.
В СП2 установлено: 6.6.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую высоту ... и площадь этажа в пределах пожарного отсека для административно-бытовых ... пристроек и вставок класса Ф4.3 следует принимать по таблице 6.9.

Мучает вопрос: при определении по табл 6.9 допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека АБК пристройки или вставки, НЕ выделенных в отдельный пожарный отсек, мы рассматриваем площадь этажа всего здания в пределах пожарного отсека или же только площадь этажа АБК пристройки (вставки)!?!

Будьте добры поделитесь кто как принимает!!!


[07.04.2020 6:41:46]
 Ув. Br ®, Вы так весь СП 2 в новой редакции оформите в ветки. В следующий раз хоть сами своё мнение пишите и говорите, почему так думаете. Иначе выглядит как лень, уж простите; тем более, что без мало-мальских конкретных параметров (вставка/встройка/пристройка, этажность, размеры в плане каждой из частей, их совмещение/наложение и т.п.).

1) надо определяться - пристройка, или вставка (не спрашивайте только, почему и зачем?)
2) если у Вас Ф5.1 с отдельными помещениями Ф4.3, обеспечивающими основной процесс - производство, то это ещё не пристройка/вставка Ф4.3. Посему всю эту площадь вам надлежит отнести к площади Ф5.1 и смотрите предел по табл.6.1 с 6.2. Тем более сами пишете, что НЕ выделено в отсек (или хотя бы не разделено п/п преградами как группа помещений).
3) если у вас всё же две разные монофункциональные части, хоть и связанные общим процессом, но, к примеру, АБК работает ещё на 7 цехов на территории, то логично отделять, но тогда Ваше "НЕ выделение" Вам же и вредит. Выделяете и для каждой части смотрите свою табличку, попутно не забывая про п/п преграды (там ещё от вида производства зависит многое).
4) кто Вас вообще надоумил для производственного здания смотреть раздел 6.6 СП 2 (обратите внимание на название)?

А теперь ещё раз прочитайте свою задачу (чуть перефразирую):

Имеем ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ здание (с НЕ выделенной АБК) - мы в таблице 6.9 (для зданий=отсеков АБК) рассматриваем площадь производственного или только несуществующего здания-отсека АБК?


[07.04.2020 11:20:54]
 вы же отсек определяете исходя из общей площади этажа + отдельно проверяете для пристройки исходя характеристик основной части


[07.04.2020 12:10:27]
 пункт 6.6.1 сп2 - общий, и для отдельностоящих зданий и пристроек.
у вас пристройка, а это значит:
1. Делаете пристройку как отдельный отсек, тогда применяете Таблицу 6.9 - полноценно/полностью.
2. Либо делаете как пристройку по п.6.1.41 сп4, но функционал будет всего здания как ф5.1, следовательно площадь отсека и высоту здания принимаете по таблице 6.1 сп2.
и самое главное - этажность общего здания будете принимать по наибольшей, т.е. по пристройке.
т.е. если производственная часть - одноэтажная, а пристройка 3 этажная, тогда этажность всего общего здания будет 3 этажа, со всеми вытекающими требованиями таб.6.1.


[07.04.2020 12:14:27]
 деление на отдельные отсеки - не ведет к полной изоляции ТСППЗ, есть немного по ОВ/ПДВ, на 1 единицу поднимите соуэ, по ВПВ наоборот выиграете он для абк меньше будет. Ну и стена первого типа REI150.
+ не забудьте требование п.5.4.14 сп2.


[07.04.2020 20:03:34]
 Ув. остатки ГПН
1) Пристройка или вставка сути дела не меняет.
2) 3) Отделяем перегородкой 1-го типа от производства.
4) 6.6.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую высоту ... и площадь этажа в пределах пожарного отсека для административно-бытовых ... пристроек и вставок класса Ф4.3 следует принимать по таблице 6.9.


[07.04.2020 20:05:30]
 Ув. гоха ®
Т.е. при определении по табл 6.9 допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека АБК пристройки или вставки, НЕ выделенных в отдельный пожарный отсек, мы рассматриваем площадь этажа всего здания в пределах пожарного отсека? Так считаете?


[07.04.2020 20:07:35]
 IgorSvin ®, понял Ваше мнение.


[07.04.2020 22:24:47]
 Кто еще добавит свои 5 копеек?)


[08.04.2020 16:23:44]
 я описывал данный момент у себя на сайте, должны смотреть всю площадь по 6.9 как наихудшие https://morozofkk.ru/article/id4080/


[08.04.2020 20:39:12]
 Ув. morozofkk спасибо за мнение, я тоже все-таки склоняюсь к нему


[13.04.2020 11:26:38]
 ну там же речь про встройки не идет в п.6.6.1


[13.04.2020 11:56:40]
 morozofkk
вы считаете, что при плошщади одного этажа встройки 400 м2 у меня производственное здание может быть только 4 000 м2?
может есть какие-то разъяснения на эту тему?


[05.06.2020 15:50:11]
 тут есть на примере ответа ВНИИПО https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id415/


[05.06.2020 16:05:21]
 ответ ВНИИПО противоречит требованиям СП 2.13130.2012, который разработал сам же ВНИИПО


[05.06.2020 18:07:36]
 27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;

6. Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максималь-ной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа.

Следовательно, если выделяется перегородками 1-го типа или стенами 2-го типа, то это часть производственного здания, площадь суммируется. Если стенами 1-го типа, то это уже отдельный пожарный отсек и площадь отсека определяется до стен 1-го типа.


[05.06.2020 18:20:56]
 Не всегда, есть исключения

Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максимальной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа. Данная площадь определяется с учетом следующих дополнительных требований:
- площадь этажа в пределах пожарного отсека зданий, соединенных переходами, тоннелями или галереями, следует рассчитывать путем суммирования площадей соединяемых этажей зданий и площадей переходов, тоннелей или галерей;
- в производственных и складских зданиях (классы Ф5.1, Ф5.2 и Ф5.3) при наличии открытых проемов в перекрытиях площадь этажа в пределах пожарного отсека следует рассчитывать путем суммирования площадей этажей, соединенных проемами;
- в зданиях закрытых автостоянок с неизолированными рампами площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется как сумма площадей этажей, соединенных неизолированными рампами;
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 23.10.2013 N 678)
(см. текст в предыдущей редакции)
- для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2 - Ф4 при определении площади этажа в пределах пожарного отсека необходимо учитывать площадь навесов, террас и галерей, пристроенных к зданию, если они не отделены от основной части здания противопожарными стенами 1-го типа;
- в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2 - Ф4 с многосветными помещениями, предназначенными для размещения открытых лестниц, эскалаторов, атриумов и др., площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется путем суммирования площади нижнего этажа многосветного помещения и площадей галерей, переходов и помещений всех вышележащих этажей, расположенных в пределах объема многосветного пространства, ограниченного противопожарными перегородками 1-го типа. При отсутствии противопожарных перегородок 1-го типа, отделяющих многосветное пространство (помещение) от примыкающих к нему помещений и коридоров, площадь этажа в пределах пожарного отсека отделяется путем суммирования площадей соответствующих этажей.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Определение площади отсека производственного здания с АБК пристройкой или вставкой      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.