| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.03.2020 8:32:07] | | Первая редакция проекта свода правил СП «Системы передачи извещений о пожаре. Нормы и правила проектирования»
http://vniipo.ru/news/novye-dokument... |
 | |
|
[27.03.2020 10:10:49] | | Одобряю СП. Несколько страниц надерганных из других мест безобидных формулировок.
Из полезного: передача сигнала неисправности обратно в СПА и резервирование каналов типа "GSM" (правда GSM мёртв, но это мелочи).
Криминала не заметил, но напрашивается дополнительный раздел с правилами построенния собственных сетей СПИ: обязательная связность больше 2-х (при использовании РТР) для собственного радио или резервирование свое радио+оператор связи. Короче, много чего полезного стоит подсмотреть у связистов и вписать в СП. |
| |
|
[27.03.2020 10:32:14] | | Сейчас живу в "самоизоляции" у себя в деревне. Не далее чем вчера полдня не было света, но и не было сотовой связи ни от одного оператора. Ни энергетикам позвонить, узнать что и когда, ни в пожарную часть,случись что. К вечеру дали, но это уже крутая самоизоляция.
На позапрошлой неделе, когда я еще был в городе у нас в доме также пропадало электричество. Нет в доме воды, насосы встали, туалет без воды не пашет, плиты также электрические, стационарный телефон работает через домовую подстанцию, которая стоит в это время отключенная. Базовые станции всех операторов на нашей крыше, благо в доме 25 этажей, как положено заглохли тут же. Проводной интернет провайдер куда-то делся, т.к. его свитч/хаб, установленный где-то в чердачном помещении, кончился. И даже моя охранка на Заре-GSM показывала отсутствие канала связи - заходи, кому интересно.
GPON у нас предлагает завести только Ростелеком, вот уж с кем не хочется связываться. Но это один из немногих вариантов гарантированной связи с внешним миром.
А всё остальное, что про унификацию протоколов, что про GSM и IP-каналы, это разговоры для бедных, которые на жизнь смотрят через розовые очки. |
| |
|
[27.03.2020 10:51:03] | | Ув.ФПБ, кто же против радиоканала на выделенной частоте, как основного канала передачи (телефонные линии, как вариант). Все претензии к реализации этой идеи. |
| |
|
[27.03.2020 10:56:23] | | Чем же PON гарантированна если при повреждении кабеля в любом месте от OLT до ONU гарантированно уложит связь на несколько часов в лучшем случае? Да технология подразумевает возможность резервирования но этим никто не пользуется и такое оборудование вроде даже не поставляется.
|
| |
|
[27.03.2020 10:59:31] | | И опять же что такого можно сертифицировать в компьютере? И главное зачем? заметьте пишут не сертифицированный АРМ (к которому доп требования по индикации и электропитанию) а именно сертифицированного персонального компьютера к которому таких требований не может предъявляться по-определению. |
| |
|
[27.03.2020 11:41:10] | | Ув. j_flack.
Чтобы убрать большую часть проблем с пожарным мониторингом, МЧС должно взять в свои руки всю его организационную часть, а не отдавать ее на откуп сторонним организациям.
С момента начала оборудования объектов ПС и до сегодняшнего дня никого в МЧС особо не интересует, что в действительности происходит на объектах с системами пожарной автоматики.
Работает как часы - хорошо, но такого не бывает.
Сделана для видимости, что что-то есть, но не работает, тоже хорошо, есть повод кулуарно пообщаться с руководством.
Замучили ложняки, так это их проблемы, МЧС тут не стояло.
Отключают десятками ШС, всё переведено в ручной режим управления, а МЧС здесь причем, заметим накажем.
Фиксация пожара по звонку, вот с этого момента МЧС включается в работу. А поскольку звонят, когда поняли, что не справятся своими силами, то в позднем звонке всегда виноваты другие.
Нет задач в МЧС по контролю за работоспособностью СПА. Поэтому ни одному инспектору и в голову не придет взять имеющуюся статистику из базы данных СПИ.
В итоге для МЧС в сегодняшнем виде мониторинг, как пятое колесо, а поэтому пускай этим занимаются все, кто недалеко от него находятся, чтобы хоть кто-то с этого что-нибудь мог получить.
Была бы хоть какая-то организационная составляющая, то и о технической составляющей начали бы задумываться.
Для меня в этом стандарте лишь одно положительное новшество - локальные СПИ. Вместо того, чтобы одной 485-ой веревкой соединять десятки зданий в одну СПС на базе С2000М, в каждом здании пусть будет своя СПС, а на общий пульт сформированные извещения пойдут своими автономными каналами связи. Все равно ни один такой диспетчер в ручном режиме управлять ничем не может, не было у них практики управления системами ни в Роскосмосе, ни в NASA. |
| |
|
[27.03.2020 14:11:09] | | 8.8. опять упоминание про сертифицированный коммутатор... Он блин что как-то иначе кадры гоняет чем не сертифицированный? На коммутатор сертификат нужен а на SFP-модуль к нему нет? Можно применять wi-fi но точки доступа что есть суть тот же коммутатор сертифицировать не надо?
ДЛЯ ЧЕГО все это? большая часть сертифицированных коммутаторов не управляемые - я как с их помощью должен организовать резервирование каналов что Ethernet прекрасно поддерживает? Я как с их помощью должен организовать VLAN что бы изолировать трафик?
То же по разделу 6. Два канала от провайдеров. Замечательно. Но блин как я между ними балансировку и отказоустойчивость сделаю без маршрутизатора? И много Вы сертифицированных маршрутизаторов видали? Кроме того в раздел 6 я бы добавил требования для локальных СПИ если используется локальная сеть организации.
Требования на мой взгляд не очень обоснованные особенно учитывая по каким пунктам ГОСТ сертификат. Они сильно "бьют по рукам" ограничивая круг оборудования (а в некоторых организациях есть свои стандарты на оборудование) и ограничивают возможности построения отказоустойчивых систем (опять же в организациях могут быть свои стандарты на оборудование и используемые проприетарные протоколы могут не поддерживать сертифицированные поделки). Логичнее было бы для локальных СПИ прописать требования к промежуточным узлам связи, резервированию лини и требования к электропитанию.
Опять же локальная и распределенная СПИ. Если СПС разные но посредством СПИ выводятся на общий пульт который всеми ими управляет то какая это СПИ? Опять же если на территории одного объекта есть своя ПСП то какая это СПИ? |
| |
|
[27.03.2020 14:18:55] | | Да не напрягайтесь так по поводу сертификации коммутаторов, компьютеров. Ничего подобного не будет. В ТР ЕАЭС такого оборудования нет - мало ли что написали в проекте. |
| |
|
[27.03.2020 14:22:31] | | >>А всё остальное, что про унификацию протоколов, что про GSM и IP-каналы, это разговоры для бедных, которые на жизнь смотрят через розовые очки.<<
Уважаемый ФПБ, меня категорически удивляет, как Вы старательно цепляетесь за мёртвую технологию передачи извещений по радиоканалу. Эта тема доживает свои последние дни, как ни крути. И вопросы, которые Вы приводите как недостатки публичных сетей - они и для РСПИ стоят в полный рост. Где в СП требования, чтобы СПИ продолжала работать 24 часа после блэкаута? Их нет. И Вы сами прекрасно знаете, что даже для ПОО С-М в режиме ретранслятора для сотни объектов штатный АКБ сдохнет очень быстро. А если никто не планирует сеть в целом, то это может случиться легко, когда один ПОО становиться узким горлышком. Скорее это уж Вы смотрите через розовые очки на всю ситуацию.
А что до того, что сети операторов связи периодически падают, так это нормально. Нужно просто закладывать этот риск, а не пытаться делать Wunderwaffе.
Как зарубежные товарищи решают проблемы с СПИ (а у них нет никаких непонятных радиоканалов уже, все умерло, кроме AES, у которого и были взяты идеи для С-М). Все остальное уже по интернету в виде всях 3/4/5G и проводу. Есть правила подключения к сети оператора с обеспечением питания роутеров и свитчей как для СПС. А мониторинговые компании работают совместно с операторами связи.
Да даже в Москве для подключения к РАСЦО выбор провайдеров ограничен и прямо прописан в ТУ на подключение. Все проблемы тут решаемы и не так страшен черт, как его малюют. |
| |
|
[27.03.2020 14:24:19] | | >>Да не напрягайтесь так по поводу сертификации коммутаторов, компьютеров. Ничего подобного не будет<<
В ТР ТС 043 есть "СПИ", а что в неё входит - вопрос ГОСТа. |
| |
|
[27.03.2020 14:31:23] | | >В ТР ТС 043 есть "СПИ"
И кто тогда разрешил ВНИИПО устанавливать требования к системам передачи извещений? |
| |
|
[27.03.2020 15:26:53] | | ФПБ ®
>>>А всё остальное, что про унификацию протоколов, что про GSM и IP-каналы, это разговоры для бедных, которые на жизнь смотрят через розовые очки.
По-моему, через розовые очки смотрит лишь тот, кто топит за "выделенный радиоканал", "самостоятельные линии связи" и прочие небылицы. |
| |
|
[27.03.2020 15:41:33] | | Почему только радиоканал. Но предложите другой вариант с гарантированной доставкой, а то я вчера почти целый день был без связи с внешним миром, и это в пригороде СПб.
|
| |
|
[27.03.2020 15:57:29] | | Да не. Сначала давайте лучше уж С-М в вашей ситуации рассмотрим. С-М, у которого разом все ретрансляторы (читай - объектовые модули) перешли на питание от АКБ точно доставит сообщение? Вот от вашего домика сигнал идёт по цепочке через 5-6 других домиков, которые тоже обесточены. Вы уверены, что АКБ в этих домиках:
а) присутствуют
б) исправны
в) имеют необходимую емкость
Я вот не уверен. Да и потом, какая ёмкость АКБ нужна? На 24 часа? А почему не на 240? И почему не на 4? А если в вашей деревне 3 дня света не будет -вас удовлетворит то, мониторинг не работал "всего" 66% времени, а не, скажем, 90%?
|
| |
|
[27.03.2020 16:53:55] | | Ув. Tregart.
Работая в Алгоритме уже почти 10 лет, я не имею никакого отношения ни к С-М, ни к тем домиках, о которых Вы пишите, поэтому и обсуждать это не собираюсь.
Я лично постоянно сталкиваюсь, находясь в своей деревне всего в 100 км от СПб, с проблемами электроэнергии. В 4-х км от меня на восток стоят две мачты по два оператора на каждой. На запад от меня в 8-ми км есть еще две такие мачты, но сигнал оттуда на нуле. К ближайшей паре этих мачт подходит наша ЛЭП 10 кВ, и висит транс 10/400.
Когда ЛЭП уходит в аварию вечером, то работы начинаются только следующим днем, кто же в лес по пояс в снегу, да в темноте туда полезет.
Но сама базовая станция это еще не всё. Дальше от нее надо попасть в центр обработки данных, через такие же базовые станции. Но чем дальше от СПб, тем меньше вероятность туда попасть. Вот связь, вроде, она есть, но она не работает. Особенно это чувствуется летом, в дачный сезон, когда интернет просто висит, как гнилая груша. У меня есть три роутера с тремя разными симками, а качать что-то серьезное или ночью или рано утром. И это не где-то в Сибири, а в пригороде СПб.
А теперь посмотрите закон о связи, и что там написано про простои каналов связи или их доступность. Так там нет никаких толковых гарантий, гражданская связь это же обычная услуга, а не обороноспособность страны. Еще лет шесть-семь назад поднимался вопрос о резервировании базовых станций хотя бы на 1 час. Дальше этого не пошло, появился закон Яровой, куда пошло финансирование.
Вот поэтому я предложил найти и обосновать варианты гарантированной доставки извещений, иначе зачем нам тогда предъявлять требования по работоспособности к СПС 24/7/365, когда потом это будет некуда девать. А может по какому-то графику эти СПС включать или только тогда, когда есть действующий канал связи.
Информационные технологии шагают десятимильными шагами, вот и покажите мне то, что сможет реально обеспечить гарантированную доставку извещений в те заданные проектом стандарта на СПИ временные параметры, а они достаточно жесткие. Почему я должен отвечать за радиоканал, лучше мне докажите фактами и какими-то нормами на общественные системы связи, что всё у нас давно решено и готово на 100% к использованию без него. Иначе я так и буду вредничать и капризничать. |
| |
|
[27.03.2020 16:59:40] | | Откуда в месте, где нет постоянно электричества, воды, связи может появится объект, с которого нужно передавать сигнал о пожаре?
Хотите - организуйте в деревне добровольную пожарную охрану и не нужно к остальным приставать с этой ерундой. |
| |
|
[27.03.2020 17:04:16] | | уважаемый ФПБ.
Заметьте, я написал не "ваш С-М рассмотрим в ситуации", а "в вашей ситуации рассмотрим С-М". Я не провожу логические нити между Вами и С-М, а предлагаю рассмотреть вариант работы того оборудования, которое уже 10 лет кряду "обеспечивает гарантированную доставку извещений". Плюс ко всему такой вариант "гарантированной доставки" кажется самым очевидным и нужным к применению. А я не согласен и вот почему: если копнуть ситуацию поглубже, то окажется, что С-М ничего не гарантирует, потому что сильно много взаимосвязанных элементов влияют на эту самую гарантию.
И возникает вопрос: а достижима ли принципиально 100%-ная гарантированная доставка извещения 24/7/365? Ведь для того, чтобы обеспечить 100%-ную гарантию нужно предусмотреть все варианты отказа оборудования и все варианты его резервирования. А поскольку мы живем в очень сложном мире, то количество вариантов отказа будет стремиться к бесконечности. А значит сложность, стоимость и количество вариантов резервирования тоже будет стремиться к бесконечности. Это ж математика!
Давайте лучше копать в сторону того, какой процент доставки нам нужен реально. И копать есть куда - посмотрите как работают ЧОПы. Вот уж у кого опыта эксплуатации мониторинговых систем вагон - так это ЧОПы и ОВО (ныне ФГУП "Охрана"). В-общем, если прикинуть калькулятор к носу, всё одно выйдет - система "3 в 1" а-ля "GSM+LAN+телефон" будет по гарантированности ничуть не хуже С-Ма. |
| |
|
[27.03.2020 18:55:09] | | Ув. Tregart.
По поводу 24 часов резервирования.
В EN54-14 (проектирование СПС) предусмотрено 24 часа, если есть кому-то увидеть и отреагировать на неисправности, и 72 часа резервирования АКБ, если на объекте никого нет и сигнал об отказе никуда не выводится.
Теперь про частную охрану. Уже более 10 лет нет ЧОП, а есть частные охранные организации (ЧОО). Это по закону.
А про LAN+GSM я уже сегодня писал. Мой проводный интернет через наш домовой мультиплексор при отключении электроэнергии в доме пропадает вместе с каналом для Зари-GSM, т.к. базовые станции стоят на крыше моего дома, а до соседних станций Заря не достает, уже проверено.
Неужели Вы думаете, что все эти ЧОО используют свои какие-то специализированные сети связи. Пупки развяжутся.
Теперь о проценте доставки. Если вести о нем речь, то сначала определитесь с процентом своевременного обнаружения пожара с помощью СПС. Я пока об этом ничего даже не слышал и вряд ли услышу. Тогда вопрос снимается сам собою.
Ув. adgernaut.
Я Вам посоветую о 5G в том виде как он делается за рубежом забыть. Только Вам и никому больше сообщу, что никто для него в нашей стране не отдаст в обозримом будущем диапазон 3400 -3900 МГц под какой-то интернет вещей, которому еще не нашли должного применения. Иначе придется в срочном порядке разрабатывать и запускать новые спутники военной связи и в полном объеме менять войсковые станции спутниковой (по крайней мере всю приемную часть, которая работает как раз в этом диапазоне частот), тропосферной и радиорелейной связи практически всех звеньев управления от тактического до оперативного. Даже при очень большом желании на это уйдет не одно десятилетие, так и какие это затраты.
А высокочастотный диапазон для 5G имеет очень большое ослабление сигнала и пока нигде не получил своего применения.
Так и с LORA за последнее время всё встало на свои места, закончились охи да ахи, с надуванием губ и закатыванием глаз. Вот 1,5- 2 км от силы при не очень большой пропускной способности.
Я вот ту попытался предложить GPON, так мне указали, что он не устойчив к единичному отказу линии связи. Так может этот кабель с GPON в кабельную канализацию укладывать или в виде бронекабеля зарывать в городских условиях. По крайней мере никаких промежуточных устройств, потребляющих электроэнергию. Так и в село можно по столбам протянуть. На одномоде уже можно почти до 40 км гнать сигнал. Только вот Ростелеком пока свои модемы предоставляет, работающие только от сети 220 В, но это поправимо. |
| |
|
[27.03.2020 19:01:21] | | Даже если принять коэффициент готовности канала связи 0.95, то при использовании всего двух каналов достигаем значения в величину 0.9975. Но это, разумеется, что отказ происходит не по общей причине, как тот же блэкаут. Он становится узким местом. Казалось бы, проблема. Но как часто выключают свет? Даже если принять, что коэффициент готовности электросетей такой же - 0.95, а это больше 18 суток в год, то становится понятно, что такого нет практически нигде. Помножим эту величину на вероятность пожара на объекте и получаем вообще мизерную величину. Кроме, наверное, случая блэкаута. Тогда все объекты разом отключаются. Но как часто это происходит? Раз в 15-20 лет? И насколько тогда должны быть расчитаны резервные источники для СПИ? Нет, так не пойдёт. Уже неоднократно проверялось на практике в случае ЧС хотя бы районного масштаба, что первым делом поднимается сотовая связь. И в таких условиях проще и надежнее всего работать именно по этим каналам связи. Правда к этому времени вся пожарная автоматика превратится в тыкву, т.к. АКБ все равно сели.
Отсюда выводы:
1. Блэкаут и продолжение работы СПИ вещи по определению несовместные
2. Для локальных случаев отключения электропитания вероятность совместного с этим события пожара низка, не оказывает существенного влияния на индивидуальный пожарный риск.
3. Работа или не работа СПИ не оказывает ровно никакого влияния на индивидуальный пожарный риск, зато есть существенное влияние на социальный (одновременная гибель большого количества людей, детей, стариков)
4. Надёжность СПИ в нормальных условиях, за исключением ЧС хорошо прогнозируется для обычных каналов связи (от операторов), и совершенно не прогнозируется для "собственных" в виду отсутствия вообще каких-то требований. В одном страшном ГОСТе есть величина в 90%, но это хуже любого древнего GPRS.
Так что, уважаемый ФПБ, это Вам надо доказывать, что решения на своих радиоканалах имеют право на жизнь, и что надо еще регламентировать, чтобы они хотя бы подобрались к показателям операторов. А как мы знаем, усилия для достижения еще 5% сверх тех 90% будут титанические (по кривой Паретто) |
| |
|
[27.03.2020 19:26:56] | | Так может этот кабель с GPON в кабельную канализацию укладывать
- может. Только это затратно, дольше устранение неисправностей, не везде есть канашка а где есть не очень-то и пускают. Почитайте на досуге какие баталии разворачиваются в городах где все захотели спрятать под землю.
или в виде бронекабеля зарывать в городских условиях.
- Опять же куда. Отвод, наличие коммуникаций, несанкционированные работы, движения грунтов.... А вот в частном секторе и котеджных поселках это с успехом применяется. Конечно не до абонента но все же.
По крайней мере никаких промежуточных устройств, потребляющих электроэнергию.
- Это его плюс.
Так и в село можно по столбам протянуть.
- И тянут. Но одно дело когда столбы свои а другое когда пионернет на чужие вешает. Или меняется собственник столбов и задирает плату в 10 раз. После чего все вырезается не смотря на законодательство.
На одномоде уже можно почти до 40 км гнать сигнал.
- До 120. И по одному волокну сразу десятки каналов на 10-40 гигабит.
Только вот Ростелеком пока свои модемы предоставляет, работающие только от сети 220 В, но это поправимо.
Можно питать от 12. Транссивер не так много кушает. У меня например коммутатор на 24SFP при половинной нагрузке от АКБ 12Ач (при подключении к штатному гнезду RPS) отработал 9 часов после чего я прекратил эксперимент потому что рабочий день кончился :)
А так я не против гепона. Прост оне согласился с тем что его назвали средством гарантированной доставки... Недостаток - отсутствие резервирования на кабелях. ну и взбесившийся ОНУ (или кулхацкер) светанувший в волокно на 1550 уложат эту сеть до ближайшего спрлиттера а то и больше к чертовой матери :)) |
| |
|
[27.03.2020 19:36:44] | | >>Только вот Ростелеком пока свои модемы предоставляет, работающие только от сети 220 В, но это поправимо.<<
Уважаемый ФПБ, Вы все пытаетесь настоять на том, что СПИ с какого-то рожна должна работать при отключении электроэнергии. Нет, не должна. В этом нет никакого, даже малейшего смысла. Надёжность сетей электроснабжения даже для III группе по факту 0,99. Надёжность каналов связи у оперторов где-то на тех же порядках де-факто. Итого, нерабочая СПИ окажет какое-то влияние (может быть какой-то процент из них был бы спасен) на жизнь и здоровье 1% пострадавших на пожаре, а это всего 180 человек (около 18000 погибших и травмированных на пожарах в 2018-ом). И очень малая часть из них могла быть спасена. Если брать только общественные здания, то речь пойдёт только о единицах человек, даже не десятках, для которых СПИ дала бы дополнительный крохотный шанс. Стоит ли вся эта билиберда с выделенным каналом вот этих всех разговоров, судов и т.п. Я считаю, что нет. Куда важнее и нужнее использовать СПИ в профилактических целях, держать всех под колпаком, чтобы каждый директор школы и управляющий ТЦ знал, что его непременно покарают. |
| |
|
[27.03.2020 21:46:07] | | adgernaut ® [27.03.2020 19:01:21]
Браво, аплодирую стоя! Именно эту мысль я и пытался донести, но вы сказали так, что ни добавить, ни убавить.
ФПБ ®
>>>Неужели Вы думаете, что все эти ЧОО используют свои какие-то специализированные сети связи.
Я вообще-то в ЧОПах (а тогда они ещё были именно ЧОПами) поработал и прекрасно знаю как работает пультовое оборудование, поэтому про эту кухню и сам могу рассказать. Так вот были у меня и системы без обратной связи (Андромеда (частоты 27, 146 и 443 МГц), Visonic и Альтоника), были и с обратной Приток), были и по сетям операторов (Мираж-GSM). И знаете, вся эта кухня работала с завидным постоянством. На ЧОП с количеством объектов >1000 ежедневно поступало порядка 20-50 тревожных сигналов - тревожные кнопки, сработки охранки и т.д. И вот ситуации, чтобы тревожка не прошла, были достаточно редкие и были там, где не резервировалось вообще ничего - в основном микрообъекты на Андромеде. А там где было хоть какое-то резервирование (например Андромеда с подключенной телефонной линией) вот не было такого и всё тут. Хотя системой пользовались активно.
Если же взять опсосные сети, то я бы в них говном не стал кидаться. Они тратят прорву сил на то, чтобы обеспечить бесперебойность работы; ведь для них периодические сбои приводят к оттоку абонентов. Вот у них требования к отказоустойчивости продиктованы рублём и, блин, это работает! А вы берете и все их труды одним росчерком пера перечёркиваете. Стоит ли велосипед изобретать?
ALEX_SE ®
Гпон, при всей его глючности и взаимозависимости, всё равно обеспечивает 99% аптайма.
А представить ситуацию при которой на объекте одновременно возникает пожар, а также не работает сотовая связь, а также заглючил интернет... Ну такое себе.
|
| |
|
[28.03.2020 10:19:47] | | Tregart ® [27.03.2020 15:57:29] "Да и потом, какая ёмкость АКБ нужна? На 24 часа? А почему не на 240? И почему не на 4? А если в вашей деревне 3 дня света не будет -вас удовлетворит то, мониторинг не работал "всего" 66% времени, а не, скажем, 90%?"
adgernaut ® [27.03.2020 19:36:44] "Уважаемый ФПБ, Вы все пытаетесь настоять на том, что СПИ с какого-то рожна должна работать при отключении электроэнергии. Нет, не должна. В этом нет никакого, даже малейшего смысла. Надёжность сетей электроснабжения даже для III группе по факту 0,99."
В соответствии с ПУЭ для 3 категории надежности электроснабжения установлено время восстановления не более 24 часов.
Вся пожарная автоматика ориентируется на это требование в 24 часа и блэкаут ни при чём, это может быть плановое отключение.
|
| |
|
[28.03.2020 11:42:38] | | j_flack ®
Какова вероятность того, что пожар произойдет именно во время планового отключения электроэнергии, учитывая то, что самый распространенный фактор возникновения пожара, электропроводка, - отключены? |
| |
|
[28.03.2020 13:36:44] | | Tregart, с чего это самый распространенный фактор возникновения пожара, электропроводка?
По данным МЧС причиной пожаров по вине электрооборудования (включая электропроводку) в 2018/2019 годах - 9.8% от общего количества пожаров. |
| |
|
[28.03.2020 14:00:05] | | j_flack ®
А вы возьмите статистику только по нежилым зданиям, потом посмотрите сколько всего причин возникновения пожара. |
| |
|
myfild
[28.03.2020 14:13:50] | | Сейчас вам форумные «мудрецы» расскажут что статистике МЧС верить нельзя. Или это только на спс и спа распространяется? |
| |
|
[28.03.2020 17:28:30] | | На счет надежности СПИ. Как ее оценить, насколько же она должна быть надежна?
У меня соображения такие. Согласно методикам оценки риска надежность СПС принимается за 0,8. Кажется у британцев требования жестче - 0,9. Даже в самом параноидальном режиме больше двух порядков надежность предусматривать нет никакого смысла. Для двух порядков от 0,9 для связанных событий получим что-то в районе 0,988. Даже меньше 0,99. Требовать от СПИ надежность свыше 0,99 просто не имеет смысла, хотя и можно предусмотреть какие-то легко внедряемые меры на случай катастрофического развития событий. Их легко перечислить, например требовать для функциональных классов перечисленных в 123-ФЗ подключаться не абы куда, а к определенным операторам связи и узлам связи, которые обеспечивают работу в черезвычайных ситуациях. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|