| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.03.2020 10:08:56] | | Возможно ли применение автономных GSM модулей вместо автоматической пожарной сигнализации на небольшом объекте? Два помещения небольших. Сигнал будет сразу поступать в пожарную охрану. |
 | |
|
[25.03.2020 10:48:18] | | Формально - нет, нельзя ...
|
| |
|
[25.03.2020 16:00:53] | | ***Возможно ли применение автономных GSM модулей вместо автоматической пожарной сигнализации на небольшом объекте?
Ваш модуль скорее всего не имеет пожарного сертификата.
Поэтому делайте нормальную АПС, и не мудрите. Цена вопроса копейки, зато потом проблем не будет.
***Формально - нет, нельзя ...
И не формально тоже. |
| |
|
[26.03.2020 7:47:12] | | Prakt!k® "И не формально тоже."
Я бы для вагончика из двух помещений предпочёл бы GSM-модуль с сиренкой и отправкой сигнала в ПЧ, чем нормальную АПС на сертифицированном приборе по три извещателя в помещении с сертифицированной ОКЛ и оповещателями с керамическими клеммами, но без вывода сигнала в ПЧ.
|
| |
|
[26.03.2020 8:12:28] | | Ну а с чего вы взяли, что "нормальная сигнализация" содержит приемно-контрольный прибор?
Ни в нормах, ни в литературе ничего подобного не написано. |
| |
|
[26.03.2020 8:57:23] | | Georg®
?
То, к чему подключены пожарные извещатели, по определению п.3.73 СП5.13130 является ППКОП.
|
| |
|
[26.03.2020 9:02:18] | | >То, к чему подключены пожарные извещатели, по определению п.3.73 СП5.13130 является ППКОП.
Прибор приемно-контрольный - средство обеспечения пожарной безопасности. То, что техническое средство является прибором приемно-контрольным решает производитель до выпуска в обращение.
В СП 5 написано,что приемно-контрольный прибор должен быть? Нет!
СП 5 требует только извещатели, всё остальное - это фантазии. |
| |
|
[26.03.2020 9:14:02] | | ***Я бы для вагончика из двух помещений предпочёл бы GSM-модуль с сиренкой и отправкой сигнала в ПЧ
Вы серьезно полагаете что с каждого киоска, надо выводить сигнал в ПЧ?
***Ни в нормах, ни в литературе ничего подобного не написано.
Может конечно GSM-модуль выполнять функции ПКП и иметь сертификат. В любом случае, надо сначала спросить ТС, какой модуль он собирается применять? |
| |
|
[26.03.2020 9:23:24] | | >Может конечно GSM-модуль выполнять функции ПКП и иметь сертификат.
Ну а с чего Вы взяли, что "функции ПКП" нужно выполнять? Пороговый извещатель формирует сигнал "пожар". ППК передает сигнал дальше. Всё. ППК обязательно нужен только для аналоговых извещателей. |
| |
|
[26.03.2020 9:31:14] | | GSM-модуль это по сути коммуникатор. Передающий через HSM какую-то информацию. Потому вопрос в функционале платы на которую он установлен или к которой подключен.
Если это просто девайс который обнаруживает замыкание/размыкание контактов то без установки прибора пожарного который отработает логику пожарных ШС и передаст своими реле нужные сигналы в принципе нельзя.
Потому как есть вопрос с сигналом неисправности (который то же надо выявлять и передавать) при обрыве ШС и замыкании ШС а так же контроль линий оповещения. Если для охранки это тревожные события то для пожарки нет.
Если же устройство умеет работать с логикой пожарных ШС то оборудовать технически уже можно. Только вопрос с сертификатом. Если он есть то опять же для пожарки использовать можно. Пример Проксима - все её приборы умеют логику пожарных ШС одинаковую но сертификат есть только на S632-2GSM.
По GSM вопрос есть ли обязанности передавать сигнал в ПЧ. Если есть то опять же использовать надо коммуникатор который разрешен и может подключаться к оборудованию ПЧ. По радиоканалу. Если обязанности нет и ПЧ может принимать такие извещения то ИМХО использовать просто как доп. получателя извещения можно.
Поправьте если не так.
Prakt!k ®
Может конечно GSM-модуль выполнять функции ПКП и иметь сертификат.
- сам модуль нет. Плата с модулем может. Пример выше. |
| |
|
[26.03.2020 9:32:03] | | Georg ®
Ну а с чего Вы взяли, что "функции ПКП" нужно выполнять? Пороговый извещатель формирует сигнал "пожар". ППК передает сигнал дальше. Всё. ППК обязательно нужен только для аналоговых извещателей.
- а что делать с сигналом "неисправность"? и с контролем цепей оповещения? |
| |
|
[26.03.2020 9:36:46] | | >- а что делать с сигналом "неисправность"? и с контролем цепей оповещения?
Извещатель сигнал "неисправность" выдавать не обязан.
Контролировать линии нужно только для речевых оповещателей. |
| |
|
[26.03.2020 9:41:30] | | В институте зав. кафедрой практически на каждой лектции говорил: "Инженер не имеет права работать по памяти.". Необходимость ППК есть исключительно в головах, в документах ничего подобного нет. |
| |
|
[26.03.2020 9:51:12] | | ***Плата с модулем может.
Не так выразился. Устройство в общем, УО-4С к примеру.
***Контролировать линии нужно только для речевых оповещателей.
А мужики то не знают :).
***в документах ничего подобного нет.
Потому-что могут быть разные системы. Но не для киоска. Тут без вариантов. |
| |
|
[26.03.2020 10:07:16] | | Извещатель сигнал "неисправность" выдавать не обязан.
- извещатель нет а ППК обязан. И кстати на счет не обязан спорный вопрос - для чего у пороговых дымарей 3 и 4 контакт замкнуты на плате?
Контролировать линии нужно только для речевых оповещателей.
- да ну? |
| |
|
[26.03.2020 10:08:10] | | И у ИДПЛ-ов отдельный контакт на перекрытие зоны. Это ли не выдача сигнала о неисправности? |
| |
|
[26.03.2020 10:15:51] | | Georg®
В ФЗ-123 ст.83 есть требование:
7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации.
Как извещатели без ППКОП могут выполнить это требование?
Если только здание из одного помещения с круглосуточным охранником, в котором на потолке висит одинокий автономник на батарейках. Тогда соглашусь, однинокий автономник полностью выполняет все требования норм вообще без ППКОП.
|
| |
|
[26.03.2020 10:19:14] | | А расскажите мне, что такое "приемно-контрольное устройство". Меня этот вопрос много лет интересует. |
| |
|
[26.03.2020 10:43:40] | | ***Меня этот вопрос много лет интересует.
Это вам надо с этим вопросом, в какую нибудь другую ветку. Где "теоретики" общаются. |
| |
|
[26.03.2020 10:59:54] | | Georg® "А расскажите мне, что такое "приемно-контрольное устройство""
IMHO, это часть приёмно-контрольного прибора для взаимодействия с человеком, то есть с лампочками и кнопочками (если ППКОП составной).
То есть, "средство отображения текстовой и/или символьной информации" "прибора приемно-контрольного пожарного" полученное скрещиванием п.7.6.1.2 и п.3.47 из ГОСТ Р 53325-2012.
|
| |
|
[26.03.2020 11:06:20] | | >полученное скрещиванием п.7.6.1.2 и п.3.47 из ГОСТ Р 53325-2012.
Уже доскрещивались с вирусами летучей мыши и панголина. |
| |
|
[26.03.2020 11:58:19] | | Кстати, засовывание GSM модулей в извещатель - это тоже из области противоестественных отношений между летучей мышью и панголином. Если такое трогали руками - самоизолируйтесь. |
| |
|
[26.03.2020 15:59:10] | | ***Кстати, засовывание GSM модулей в извещатель
Согласен, это извращение:). А в ПКП вполне нормально, устанавливаю такие устройства уже лет 20. Начинал еще с УО-4С исп. 01 c телефоном Сименс. Потом Граниты пошли т.д. |
| |
|
[26.03.2020 16:16:38] | | >А в ПКП вполне нормально, устанавливаю такие устройства уже лет 20. Начинал еще с УО-4С исп. 01 c телефоном Сименс. Потом Граниты пошли т.д.
Сильно подозреваю, что это являлось системой передачи извещений, а никакого прибора приемно-контрольного по-существу не было.
Извещатель сформировал сигнал о пожаре. Дальше техническое средство никакого стартового импульса запуска прибора управления пожарного не формирует, а передает готовый сигнал на оповещатели и на ПЦН. |
| |
|
[26.03.2020 16:24:19] | | Какой такой стартовый импульс? мы же про АПС говорим. |
| |
|
[26.03.2020 16:32:32] | | >Какой такой стартовый импульс? мы же про АПС говорим.
Не нужен стартовый импульс, не нужен и ППК. Если извещатель пороговый, сигнал "пожар" формируется в нём, а не в ППК. |
| |
|
[26.03.2020 16:39:51] | | ППК не дает никаких стартовых импульсов. Для этого нужен прибор управления пожарный.
Пороговый извещатель формирует извещение о пожаре путен например уменьшения сопротивления. Вот только СП5 никто не отменял.
НО как Вы без ППК выполните требования не менее 2 извещателей? :)
Как Вы без ППК выполните требования оповещения персонала и контроля исправности?
Как Вы без ППК выполните сброс ШС для отличия внимания от пожара?
Как Вы без ППК если нет персонала обеспечите передачу извещений о неисправности чего требует СП6?
|
| |
|
[26.03.2020 16:45:29] | | >ППК не дает никаких стартовых импульсов.
Это в случае с документами добровольного применения - не дает. А случае с правовыми актами - дает.
ПРИБОР ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЙ ПОЖАРНЫЙ
Техническое средство, предназначенное для приема сигналов от пожарных извещателей, осуществления контроля целостности шлейфа пожарной сигнализации, световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного.
Федеральный закон от 22.07.2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
ПРИБОР ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЙ ПОЖАРНЫЙ
Техническое средство, предназначенное для приема и отображения сигналов от пожарных извещателей и иных устройств, взаимодействующих с этим техническим средством, контроля целостности и функционирования линий связи между техническим средством и устройствами световой индикации и звуковой сигнализации событий, формирования стартового импульса запуска прибора управления пожарного.
ТР ЕАЭС от 23.06.2017 г. N 043/2017 "Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017)" |
| |
|
[26.03.2020 17:06:25] | | Стартовый импульс это и есть наверное команда (не важно как - контактами или в протоколе) по результатам обработки информации с извещателей?
Знаете что самое прикольное - что сейчас придет автор и окажется что вопрос в том, надо ли к имеющейся АПС ставить С-М или можно обойтись GSM что бы не платить кучу денег за бесплатную услугу :) Вот не удивлюсь :)) |
| |
|
[26.03.2020 17:09:44] | | >по результатам обработки информации с извещателей?
В прибор вошел сигнал "пожар", вышел "пожар" - какая обработка информации? |
| |
|
[26.03.2020 17:45:43] | | Вы же не берете пожар от одного ИП |
| |
|
[26.03.2020 18:29:05] | | >Вы же не берете пожар от одного ИП
Почему? "Два помещения небольших." |
| |
|
[26.03.2020 18:43:35] | | Два это уже 4 извещателя :) |
| |
|
[26.03.2020 18:50:20] | | Сигнал "пожар" формирует любой из двух находящихся извещателей в помещении. Его не нужно преобразовывать в "пожар2" или подобный. |
| |
|
[26.03.2020 19:25:08] | | Не нужно а если извещатель выпал из базы или задели? АПС становится неработоспособной. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|