| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.03.2020 13:04:04] | | На предприятии есть частная пожарная охрана в штате которой есть инструктора профилактики. По договору с предприятием они два года проводили вводный противопожарный инструктаж. Возникла спорная ситуация с правовым отделом предприятия, которое утверждает дословно: "1. В соответствии с пунктом 12 приказа МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645 "Об утверждении Норм пожарной безопасности " обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации. (как, собственно, и иные виды инструктажа).
2. приказ МЧС не предусматривает возможности проведения инструктажей лицом, не являющимся работником организации"
Уважаемые специалисты помогите разобраться может ли частная пожарная охрана не являющаяся структурным подразделением предприятия проводить вводный противопожарный инструктаж (в рамках договора) или нет? Если есть на этот счет разъяснения МЧС дайте ссылку буду очень благодарен. |
 | |
|
[20.03.2020 13:12:26] | | Не могут, ясно же написано.
п. 6. Противопожарный инструктаж проводится администрацией (собственником) организации по специальным программам обучения мерам пожарной безопасности работников организаций (далее - специальные программы) и в порядке, определяемом администрацией (собственником) организации (далее - руководитель организации). |
| |
|
[20.03.2020 13:12:48] | | Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации. |
| |
|
[20.03.2020 13:13:09] | | Вы же не можете работника другой конторы назначить на что-то |
| |
|
[20.03.2020 13:14:44] | | А для того, чтобы кто-то из организации мог его проводить, придуман ПТМ, обучение которому должны пройти и ответственный и руководитель за отдельную плату с отрывом от производства |
| |
|
[20.03.2020 14:01:35] | | сопровождение (аутсорсинг) в области пожарной безопасности. Передача функций выполняется на основании гражданско-правового договора организацией-заказчиком функций (полностью или частично), необходимых для выполнения обязанностей работодателя по обеспечению пожарной безопасности предприятия (ст. 212 Трудового кодекса Российской Федерации; далее – ТК РФ), другой компании, специализирующейся на оказании услуг в сфере пожарной безопасности.
Так пишут в рекламе. И если ответственный за ПБ будет подписывать акты выполненных работ и ставить подписи в журналах инструктажа подготовленных организацией, мне видится это юридически правильно. |
| |
|
[20.03.2020 14:06:17] | | Теоретически вы можете им поручить само проведение в виде лекции с практическим применением первичных средств пожаротушения, так как они являются квалифицированными специалистами (по Программе утвержденной вашим руководителем). Но подпись в журнале о проведении инструктажа должна быть вашего руководителя или ответственного за ПБ.
|
| |
|
[20.03.2020 14:11:58] | | Инструктажи должны проводиться руководителем организации или работником этой организации, назначенным ответственным за обеспечение пожарной безопасности и/или за проведение противопожарных инструктажей, обученным по программе ПТМ для соответствующей категории с отрывом от производства.
Сотрудники сторонней организации не могут проводить противопожарные инструктажи.
Аутсорсинг это когда вам разрабатывают бумажки, проверяют соблюдение у вас требований ПБ, информируют об изменениях в законодательстве, дают рекомендации и прочая, и прочая в таком духе. Но подписи на всех документах (которым является и журнал учёта инструктажей) всё равно будет ставить руководитель организации или сотрудник, назначенный ответственным за обеспечение ПБ или проведение инструктажей. |
| |
|
[20.03.2020 19:47:42] | | Осмелюсь высказать свою позицию: п.6. НПБ Противопожарный инструктаж проводится администрацией (собственником) организации по специальным программам обучения мерам пожарной безопасности работников организаций (далее - специальные программы) и в порядке, определяемом администрацией (собственником) организации (далее - руководитель организации).
Ключевая фраза в порядке определяемом администрацией. Нормы определяют что ответственность несет администрация п.2. Но если взять аналогию ответственности за исправное состояние систем ППЗ объекта п.61 ППР-390 это не означает что обслуживание проводит администрация для обслуживания есть сторонние организации с которыми заключен договор. Заключение договора не означает перекладывания ответственности на другое лицо, а лишь дает возможность воспользоваться услугами специалиста тем самым соблюдаются требования норм и правил в области ПБ. Что не так в моей логике? |
| |
|
[20.03.2020 20:35:15] | | Для понимания картины дополню свой пост.
В договоре с частной пожарной частью которая находится на территории предприятия прописан обширный перечень обязанностей со стороны исполнителя т.е. ПЧ, кроме тушения пожара это и профилактика- обследования, рейды, с вручением актов и предписаний, согласование нарядов на огневые работы и в том числе проведение вводного инструктажа. Два года назад этот договор подписан директором предприятия и руководителем пожарной части и прошел все согласования с юридическим отделом предприятия и все шло без вопросов.
Но сейчас я стал готовить приказ по предприятию о утверждении программы вводного инструктажа в котором прописано что ПЧ (в рамках договора №...) проводит вводный инструктаж с записью в журнале. Приложением к приказу идет программа инструктажа и форма журнала.
Не могу понять что здесь является нарушением НПБ утв. приказом 645 МЧС, нормы указывают что обучение проводится в порядке определяемом администрацией, вот она и определила это приказом. Где здесь нарушение норм? |
| |
|
[20.03.2020 20:36:05] | | Для понимания картины дополню свой пост.
В договоре с частной пожарной частью которая находится на территории предприятия прописан обширный перечень обязанностей со стороны исполнителя т.е. ПЧ, кроме тушения пожара это и профилактика- обследования, рейды, с вручением актов и предписаний, согласование нарядов на огневые работы и в том числе проведение вводного инструктажа. Два года назад этот договор подписан директором предприятия и руководителем пожарной части и прошел все согласования с юридическим отделом предприятия и все шло без вопросов.
Но сейчас я стал готовить приказ по предприятию о утверждении программы вводного инструктажа в котором прописано что ПЧ (в рамках договора №...) проводит вводный инструктаж с записью в журнале. Приложением к приказу идет программа инструктажа и форма журнала.
Не могу понять что здесь является нарушением НПБ утв. приказом 645 МЧС, нормы указывают что обучение проводится в порядке определяемом администрацией, вот она и определила это приказом. Где здесь нарушение норм? |
| |
|
[20.03.2020 21:17:26] | | Транснефть без проблем этот вопрос возложила на договорные подразделения ФПС и частную пожарную охрану, и вопросов не укого не возникает, а там в Юр отделах в Москве думаю не дураки сидят. |
| |
|
[21.03.2020 7:13:43] | | Ключевое слово в п. 6 НПБ не "в порядке, определяемом собственником", а "инструктажи проводятся администрацией (собственником)".
Было бы написано: "Собственник организует противопожарные инструктажи", тогда вопросов нет, хоть вася петечкин будет инструктажи читать, лишь бы это было собственником организовано.
Но сейчас мы имеем то, что имеем. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|