О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Эвакуация через два смежных помещения

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[03.02.2020 19:58:24]
 В нарушение статьи 89 ФЗ 123 осуществляется эвакуация через два смежных помещения. Можно ли снять дверь между помещения, что бы считать как одно помещение?


[03.02.2020 21:33:08]
 Конечно можно.


[03.02.2020 21:49:33]
 Конечно можно.(один из них (в запасе) ®)
Смелое заявление. Помещения, наверное, не пустые, а с технологическим оборудованием или столами и стульями (креслами). Придётся "продираться" между ними.


[04.02.2020 0:32:13]
 <<Смелое заявление>> (гешан).
ув.гешан, здесь нет ничего смелого, не несмелого, здесь нет никакой тайны, здесь нет никакой закавыки. Не нужно ничего здесь усложнять.
Вопрос как звучит?
Можно ли считать одним помещением? Ответ конечно можно и всё.
Здесь нет вопроса как организовать эвакуацию или как проложить путь эвакуации через помещение или что-то ещё.

А что касается самой эвакуации, то путь эвакуации у автора уже обеспечен, но только он проходит через два смежных помещения и выполнить всё по нормам ему мешают только двери.
Ну если конечно, есть желание поискать чёрную кошку, то я не вправе Вам это запретить.

P.S. Блин, думал на данный вопрос ТС будет достаточно двух слов, так нет, кто-нибудь всё равно найдется желающий пофилософствовать )).


[04.02.2020 3:56:06]
 Технологическое оборудование есть. Получается если дверь сняли то проем надо делать 1 метр шириной


[04.02.2020 8:12:02]
 IMHO, ещё и дверной проём надо превращать в проход до потолка, что бы формально было отсутствие стены, а не проём в стене …


[04.02.2020 9:48:27]
 Не до потолка, а 2 метра в чистоте.


[04.02.2020 10:11:38]
 Проект, господа, просто снять не выйдет, даже если сделать проем до потолка.

Подозреваю, что по проекту второго помещения не было, может холл, может одно большое на два поделили, как вариант, но, в любом случае, сначала смотрим проект, а потом все остальное.

Запрещается:
д) снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации;


[04.02.2020 10:13:31]
 препятствует дверь распространению ОФП или нет, вопрос, вообщем маловато вводных для ответа


[04.02.2020 10:21:47]
 Снять дверь недостаточно. Vladimirу mchs трудно будет доказать, что это планировка одного помещения, да ещё при наличии простенков.


ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины. - п.4.1.1 помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или УСЛОВНЫМИ ГРАНИЦАМИ.

п. 5.3.2 проем дверной (doorway): Проем в стене, предназначенный для доступа в помещение, ОТКРЫТЫЙ или закрытый дверью.


[04.02.2020 11:07:16]
 <<Запрещается:
д) снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации>>
Дверь между помещениями, а не между помещением и коридором, следовательно нет никакого нарушения.

<<п. 5.3.2 проем дверной (doorway): Проем в стене, предназначенный для доступа в помещение, ОТКРЫТЫЙ или закрытый дверью>>.
Дверь убирается и остается обычный проём в стене.


[04.02.2020 11:07:58]
 При похожем случае пользовались как-то при защите проекта в ГГЭ этим обоснованием:
п.6.2 СП 7:
"Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение." - вроде прокатывало))
Но это действительно был проект! Утверждение durdom ® "Запрещается снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов" неоспоримо...


[04.02.2020 11:09:36]
 <<"Запрещается снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов" неоспоримо...>>
Это не есть дверь эвакуационного выхода.


[04.02.2020 12:18:47]
 один из них (в запасе) ®, ну нет, все таки это дверь эвакуационного выхода.
п.33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений - неоспоримо.


[04.02.2020 12:19:41]
 Vladimir mchs ®, снять - можно. Метр на 2 - нужно.


[04.02.2020 12:55:55]
 <<п.33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений - неоспоримо>>.

Даже если это проектное решение противоречит требованиям норм?


[04.02.2020 13:06:47]
 Тогда пожарному инспектору можно сказать спасибо что нас посетили, а теперь досвидос и показать ему п.33 ППР и сказать у нас всё по проекту.


[04.02.2020 14:11:32]
 один из них (в запасе)®

Если проектное решение противоречит нормам, надо разрабатывать новый проект - типа проект на ремонт здания.
:(


[04.02.2020 14:26:46]
 Выполнить проект на ремонт по результатам реализации проекта по реконструкции?


[04.02.2020 14:26:49]
 один из них (в запасе) ®, как недавно показывали по телеку: "вода из реки Ганг не может быть отравлена - это святая река". Ну не я писал ППР и статус у них как у закона, ни рисками не устранить, ни СТУ. Еще лет 10 назад я верил, что на объекте можно устранить все нарушения, пока не вышли новые ППР - теперь на объекте всегда есть нарушения.


[04.02.2020 14:29:08]
 "Еще лет 10 назад я верил, что на объекте можно устранить все нарушения, пока не вышли новые ППР - теперь на объекте всегда есть нарушения." (с)

Эвакуация через два помещения не допускается по ФЗ-123 и СП1, если второе помещение не оснащено эвакуационными выходами.

Проект прошел экспертизу, как его согласовывали с таким замечанием?


[04.02.2020 14:30:49]
 Ув.Gidrant ®, у меня к Вам претензий нет, у меня вообще ни к кому претензий нет. Никто не виноват, просто живём мы в такой стране в такое время.


[04.02.2020 14:34:53]
 <<Проект прошел экспертизу, как его согласовывали с таким замечанием?>>
Я сейчас работаю в тех.надзоре заказчика, поверьте на слово и не с такими нарушениями проекты проходят экспертизу.
Объект проходит экспертизу, строится, принимается комиссией. Потом приходит МЧС и пишет замечаний на 100 пунктов, 10 из которых вообще реализовать невозможно и это по СОЦ.ОБЪЕКТАМ.


[04.02.2020 14:36:19]
 Drakon ®,"Проект прошел экспертизу, как его согласовывали с таким замечанием?" - Вода из реки Ганг не может быть отравлена. В ППР есть "нарушение проекта", в ФЗ есть "нарушение эвакуации".


[04.02.2020 14:44:20]
 "Я сейчас работаю в тех.надзоре заказчика, поверьте на слово и не с такими нарушениями проекты проходят экспертизу. " (с)

Я знаю как проходят экспертизу, вопрос не в этом, а в отсутствии процедуры. При обнаружении недостатков, претензия должна возвращаться в экспертизу, а не собственнику, который прошел всю цепочку по разработке, согласования и строительству.

"Вода из реки Ганг не может быть отравлена. В ППР есть "нарушение проекта", в ФЗ есть "нарушение эвакуации"." (с)

Все верно, если пуговица оторвана, куртка не застегнется.


[04.02.2020 15:06:55]
 А, если реконструкция здания проходила 20-ть лет назад, а замечания всплыли только сейчас, то нам по фиг на оторвавшуюся пуговицу от брюк.
У нас куртка на молнии.


[04.02.2020 15:17:03]
 "А, если реконструкция здания проходила 20-ть лет назад, а замечания всплыли только сейчас, то нам по фиг на оторвавшуюся пуговицу от брюк. " (с)

20 лет объект стоял без проверки? Где такие сроки прописаны?


[04.02.2020 15:29:34]
 Drakon ®, ППР были другие, а может инспектор был не образованным или со зрением что-то.


[04.02.2020 15:51:31]
 "ППР были другие, а может инспектор был не образованным или со зрением что-то." (с)

Проектная ошибка ППР не устанавливается, а вот инспектор, да, мог быть и слепым. Но это ни как не оправдывает отсутствие процедуры устранения нарушений.


[04.02.2020 15:56:53]
 Но, и не возлагает ответственность на эксплуатирующую организацию.


[04.02.2020 16:14:26]
 "Но, и не возлагает ответственность на эксплуатирующую организацию." (с)

Почему? Проверка объекта ведется в том числе и по ППР


[04.02.2020 17:14:27]
 Ещё раз проверяемый заявит, что у меня всё по проекту.
Если были какие-то замечания нужно их было предъявлять 20-ть лет назад.


[04.02.2020 18:00:10]
 "Ещё раз проверяемый заявит, что у меня всё по проекту.
Если были какие-то замечания нужно их было предъявлять 20-ть лет назад." (с)

Интересен результат. К чему приведет данная позиция?


[04.02.2020 20:21:28]
 Намекаете на принцип - инспектор всегда прав?


[05.02.2020 8:09:59]
 один из них (в запасе)® "Если были какие-то замечания нужно их было предъявлять 20-ть лет назад."
Каким пунктом норм или законом обосновать такую субъективную позицию?


[05.02.2020 9:49:01]
 "Намекаете на принцип - инспектор всегда прав?" (с)

В данном случае инспектор выявил нарушение, в чем он не прав?


[05.02.2020 9:54:26]
 с собственников, всех, по цепочки от первого до сегодняшнего никто не снимал обязанности соблюдать ППБ, и не надо все завязывать на инспектора, у меня, например, тот же вопрос ко всем собственникам. они когда принимали/покупали здание куда смотрели? Это же их деньги/люди, малый бизнес, нагрузку снять....

Открываем нормы, действующие на год постройки, и выполняем, если не поменялись требования, выполняем ФЗ 123 и иже с ними.


Прокуратуре вообще пофиг и на риски и на год постройки, они последние нормы применяют и все прокатывает.


[06.02.2020 9:49:31]
 Нарушение однозначно придётся устранять. Или: "Идите в Суд". 20 лет назад смежные, одинаковые помещения, не превышающие в сумме определённой площади считали за единое (зоны, отсеки и т.д.)... Допускается устраивать эвакуационный выход из одного пожарного отсека в другой, при условии...


[25.02.2020 20:27:03]
 Двери снять можно. Два помещения будет считаться одним, при условии что они одинаковой категории и с одним классом функциональной пожарной опасности. До потолка проем или нет - не имеет значения.


[26.02.2020 10:16:40]
 Двери снять можно. Два помещения будет считаться одним, =Konst79 ®

Сняты двери илим нет время движения останется прежним.


[26.02.2020 13:52:45]
 С чего вы взяли, что снятая дверь объединит 2 помещения в 1 при эвакуации? Да, есть такая норма в СП 7 (п. 6.2), но она касается исключительно вентиляции, потому что воздух проходит через проем без препятствий.

14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;

Ваши 2 помещения ограничены строительными конструкциями? Да, ограничены. Только отсутствует дверь для заполнения проема в строительной конструкции, а именно в стене. Поэтому это 2 помещения.
Как-то давно я делал проект, разбивал 1 помещение на зоны, но там был открытый офис с невысокими ограждающими конструкциями на высоту примерно 1,5 м. Но у вас, как я понял, перегородки от пола до перекрытия.


[26.02.2020 15:00:02]
 Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390
"О противопожарном режиме" (вместе с "Правилами противопожарного режима в Российской Федерации")
23. На объектах защиты запрещается:
д) снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации;
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Эвакуация через два смежных помещения      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.