| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.01.2020 16:05:16] | | Добрый день.
Уважаемые специалисты!
Была проверка инспектор написал повысить предел огнестойкости косоуров маршей лестничных клеток здания АБК.
Подскажитите пожалуйста, можно снять расчётом пожарного риска данное мероприятие.
Я так понимаю нельзя, т. к. таблица 21 123-ФЗ. А 123-ФЗ расчётом пожарного риска не снять.
Может быть есть другие мнения. Буду очень признателен. |
 | |
|
[15.01.2020 16:27:22] | | Хотя конкретные требования к степени огнестойкости зданий установлены не 123-ФЗ, а СП 2.13130.2009. И пп. 21, 23 Методики, позволяют учесть пределы огнестойкости строительных конструкций, поэтому применять методику можно.
Как то я запутался. Какие будут мнения.
|
| |
|
[15.01.2020 16:30:36] | | НЕЛЬЗЯ! |
| |
|
статист ®
[15.01.2020 16:37:10] | | "НЕЛЬЗЯ!"
Чёй-то? |
| |
|
[15.01.2020 16:49:28] | | Предел огнестойкости косоура в зависимости от толщины металла и температуры в районе 10-15 минут. Если по расчётам люди успеют эвакуироваться по думаю можно.
Хотя как инспектор посмотрит на это. |
| |
|
[15.01.2020 16:52:35] | | нет, это обязательное требование фз |
| |
|
[15.01.2020 20:14:12] | | Надо спросить думаю ещё у инспектора, что он скажет. |
| |
|
[15.01.2020 22:19:43] | | Можно снять этот пункт расчетом фактического предела огнестойкости косоуров, если конечно здание не выше 4 СО. |
| |
|
[16.01.2020 7:47:04] | | В том то и вопрос, что здание 3-й степени огнестойкости. |
| |
|
статист ®
[16.01.2020 9:25:41] | | Не могу согласиться с мнением уважаемого пользователя с ником durdom. Требования к пределам огнестойкости косоура действительно изложены в ФЗ. Однако для здания косоур в таком неприглядном виде влияет только на степень его огнестойкости, а вслед за этим на предельно допустимую высоту, этажность и площадь пожарного отсека. А это уже изложено в СП. Так что надо учитывать это снижение в исходных данных и тогда снимать расчётом риска допустимо.
Хотя проще наверное огнезащитить огнезащитной огнезащитой. |
| |
|
[16.01.2020 10:23:31] | | Разъяснение бы МЧС или ВНИИПО.
Смотрел письма ВНИИПО по этому вопросу, по степеням огнестойкости однозначно пишут, что нельзя снимать расчётом пожарного риска. |
| |
|
[16.01.2020 11:37:03] | | Вопрос думаю спорный.
http://fire-consult.ru/forum/obosnov... |
| |
|
[16.01.2020 11:38:20] | | Рискните сделайте расчёт, но тут надо быть готовым к походу в суд, хотя не факт... |
| |
|
[16.01.2020 11:40:08] | | http://www.0-1.ru/Discuss/?id=28023
Вопрос спорный |
| |
|
[16.01.2020 11:51:45] | | А сколько этаже АБК? |
| |
|
[16.01.2020 12:12:21] | | 2 этажа |
| |
|
[16.01.2020 14:45:23] | | вот незадача ®
а что может быть спорного? у вас есть проектные характеристики здания, от которых вы отталкиваетесь при определении всех требований, особенно законных (степень=пределы огнестойоксти). О каком РР можно вообще говорить при обосновании уменьшения пределов огнестойкости конструкций здания? РР обосновывает отступления от сводов правил (и то не все), а не от законных требований.
Хотите уменьшить предел? проводите заново экспертизу с учетом завышения требований по другим вопросам (если требуется).
Другое дело, если у вас старое здание, для которого уже утеряна проектная документация. В этой ситуации для начала нужно проводить обследование строительных конструкций с целью определения, какие несущие, а какие нет. Потом от результатов обследования отталкиваться при определении требований |
| |
|
[16.01.2020 14:51:18] | | рпрой ® "Хотя конкретные требования к степени огнестойкости зданий установлены не 123-ФЗ, а СП 2.13130.2009. И пп. 21, 23 Методики, позволяют учесть пределы огнестойкости строительных конструкций, поэтому применять методику можно."
я например считаю, что РР допустимо обосновать занижение пределов внутренних ограждающих конструкций помещений (например для встроек в IV степень). Главное обеспечить эвакуацию людей |
| |
|
[16.01.2020 16:40:50] | | гоха ®
вот незадача ® и пишет...Предел огнестойкости косоура в зависимости от толщины металла и температуры в районе 10-15 минут. Если по расчётам люди успеют эвакуироваться по думаю можно...
Здание старое, 2 этажа, АБК. Но есть предписание надзора, повысить предел огнестойкости. По расчётам люди по любому успеют эвакуироваться(по предварительным оценкам 2-3 мин. на эвакуацию достаточно, а с учётом начала эвакуации 5-6 мин). Да и косоуры пока прогреются и потеряют несущую способность пройдёт минут 30, если ещё будет достаточно теплового потока их прогреть до такого состояния.
|
| |
|
[16.01.2020 16:42:13] | | Ввиду неоднозначности норм сделать расчёт, а там как "кривая вывезет". |
| |
|
[17.01.2020 6:36:51] | | 11) часть 7 статьи 6 изложить в следующей редакции:
«7. Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска и область применения результатов указанных расчетов определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности.
Результаты и выводы, полученные при проведении расчетов по оценке пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в методиках, утвержденных федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности. В иных случаях обеспечение пожарной безопасности объекта защиты может быть обосновано результатами проведения исследований, расчетов и (или) испытаний, выполненных в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска и область применения результатов указанных расчетов определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности.»;
|
| |
|
[17.01.2020 11:40:31] | | Если перебдить, лучше тогда огнезащитить, а то получится с рисками недобдить... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|