| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.01.2020 0:49:09] | | Кто может поделиться примерами хороших не очень старых проектов по АПС и СОУЭ, с ОКЛ, кабельными проходками и прочей святотенью. Пробую себя в новом амплуа. Нужны хорошие примеры старших товарищей. Спасибо. |
 | |
|
[15.01.2020 1:11:08] | | Это легко.
Вот производитель пишет
Скачайте проект в форматах DWG и PDF и используйте его для быстрого и эффективного проектирования!
https://omelta.com/blog/161-novy_got...
Свеженький. Выложен 07.11.2019 |
| |
|
[15.01.2020 8:36:27] | | А я взял и посмотрел. По привычке) Вдруг правда интересное что-то. Но как-то не очень. Всё в нулевом слое, стадия РД в 2019 году, кабель LTx - перестраховка для данного объекта. И главное, никакой ОКЛ нет. Коробок вообще никаких, хотя нарисовано "дерево". А вообще, когда я пытался найти грамотные проекты для "перенять что-то полезное", мне тоже ничего не попадалось. Всегда думаешь "ну вот так же нельзя", или "ну вот тут явно не так надо делать". А другой также о твоих проектах думает. А зависит всё от временного периода, региона, вводных руководства и других факторов. Когда меня спрашивают, правильно ли сделано то или это, я часто в шутку отвечаю вопросом на вопрос, как в анекдоте про еврея - "а мы покупаем или продаём?") |
| |
|
[15.01.2020 12:04:57] | | ***А я взял и посмотрел. По привычке)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=40401#...
Здесь обсуждали... |
| |
|
[16.01.2020 6:47:53] | | я сразу заподозрил, что Дизель троллит) |
| |
|
[16.01.2020 8:28:26] | | Не нравится этот, сейчас на сайте любого производителя полно типовых проектов.
Единственное на его оборудовании. |
| |
|
[16.01.2020 8:39:32] | | Вот например у Плазмы-Т открыл проект адресной пожарной сигнализации офисного здания.
В спецификации 53 потолочных звуковых комбинированных оповещателя
IBSOU-DD-P01.
Монтажные материалы:
Труба гибкая гофрированная из электроизоляционного материала ПВХ для электромонтажных работ диаметром 20 мм
Держатель с защелкой для трубы гибкой гофрированной диаметром 20мм
Кабельный канал из поливинилхлорида 20х40 мм
Дюбель в комплекте с саморезом.
Конкретные марки не указаны.
Для проходок видимо использована труба стальная водогазопроводная Ду=32мм
А вобще что-нибудь свеженькое надо на сайте госзакупок поискать. Там много проектов |
| |
|
[16.01.2020 11:33:35] | | ***Там много проектов
Скачивал я оттуда, что-бы быть, так сказать в курсе последних новаций :). Ничего интересного, там тоже нет. |
| |
|
[16.01.2020 18:11:47] | | Т.е. вы хотите сказать, что на госзакупках выкладывается монтаж с массовыми нарушениями?
А вот и не соглашусь. Ув. kazak.ru делал много бюджетных объектов в Питере. По крайней мере по его описаниям у него все образцово-показательное. И уж точно что-то попало на торги |
| |
|
[16.01.2020 18:30:41] | | Вот пусть Ув. kazak.ru и выложит проект на обозрение, будет к чему стремиться. |
| |
|
[16.01.2020 18:31:00] | | Вот пусть Ув. kazak.ru и выложит проект на обозрение, будет к чему стремиться. |
| |
|
[16.01.2020 19:31:11] | | ув. dizel2012, я конечно польщен, но из меня гуру так себе ))
и редко когда последнее время пожарку делаю
в том году вообще один обьект был и тот позор на мою голову, пришлось делать прямо во время монтажа, само собой такое говно не покажу..
сейчас делаю достаточно большой колледж, может когда нить и выложу для критики..
а так, можете посмотреть самый верхний за 2018-й, вот тут:
https://pojproject-spb.ru/primery-au...
он более менее нормальный, хоть и маленький..
критика приветствуется как всегда. |
| |
|
[16.01.2020 20:15:35] | | Как минимум нет такого б... как IBSOU-DD-P01. Это уже радует |
| |
|
[16.01.2020 20:22:16] | | Круто у Вас. Посмотрел 15-ти этажное общежитие. Единственное не понял куда столько автоматических выключателей |
| |
|
[16.01.2020 20:26:01] | | По компьютеру Рубеж хвалился, что они единственные в России обладатели сертифицированного компьютера и ПО |
| |
|
[16.01.2020 20:31:23] | | >>>>>Единственное не понял куда столько автоматических выключателей
насколько помню там на каждом этаже по шкафу с аппаратурой и БРП стоят, в каждом по 2 автомата |
| |
|
[16.01.2020 20:32:18] | | Еле нашел у них на сайте. Информация только в каталоге.
Групповой контроллер имеет интерфейс Ethernet, с
помощью которого реализуется связь с верхним
уровнем управления. В качестве верхнего уровня
используется компьютер с установленным ПО
«GLOBAL MONITOR». С его помощью производится первоначальное конфигурирование системы,
т.е. создается база данных (конфигурация) всей
системы, закладываются алгоритмы управления устройствами при возникающих событиях
в системе и различных ее состояниях, а также
производится запись созданной базы данных в
групповой контроллер.
Кроме первоначальной настройки верхний уровень берет на себя функции мониторинга системы – визуальное отображение на планировках
объекта состояния зон, направлений и устройств
в режиме реального времени с оповещением оператора. Вместо обычного компьютера на верхнем уровне может использоваться прибор ЦПИУ
«Global-АРМ».
Данный прибор представляет собой промышленный компьютер, имеющий сертификат соответствия
техническому регламенту о требованиях пожарной
безопасности (ФЗ №123).
ЦПИУ «Global-АРМ» не только имеет все те же
функции, что и обычный компьютер, но и позволяет оператору управлять непосредственно с рабочего места любым исполнительным устройством
системы, в том числе и пожаротушением.
Для работы системы «GLOBAL» на объекте и обеспечении связей между компонентами верхний
уровень не требуется. Вся обработка информации
и управление системой производится групповым
контроллером. После конфигурирования компьютер может быть отключен, что никак не повлияет
на жизнеспособность системы «GLOBAL».
При подключении ГК в сеть Ethernet в его настройках
задается, с каких компьютеров разрешено управление системой. К одному ГК по сети Ethernet может
быть подключено до 4-х компьютеров либо приборов ЦПИУ «Global-АРМ», которые могут производить конфигурирование, мониторинг и управление
системой. |
| |
|
[16.01.2020 20:33:55] | | >>>>>Как минимум нет такого б... как IBSOU-DD-P01. Это уже радует
если это к слову о речевухе, то на всех объектах ставим речевое, ну если только прям совсем что то маленькое, то ставим сирены. |
| |
|
[16.01.2020 20:37:59] | | Да нет я про ценовой диапазон. Посмотрел этот IBSOU-DD-P01 производства Финляндия. Как я понял привезут нескоро, цена явно должна зашкаливать.
Единственное адресный и вписывается в адресный шлейф Плазмы-Т.
Но судя по всему его применение носит теоретический характер и это при типовом проекте |
| |
|
[16.01.2020 22:00:20] | | ***И уж точно что-то попало на торги
Я же не сказал, что изучил все закупки, может что и пропустил.
Ув. kazakru спасибо за ссылку, буду изучать. |
| |
|
[16.01.2020 23:37:25] | | ***критика приветствуется как всегда.
Не в порядки критики.
Просто давно хотел спросить:
Для чего в ПД включают фото и описания оборудования и сертификаты?
Ведь они занимают половину всего проекта.
Это чем-то регламентировано?
|
| |
|
[17.01.2020 1:05:07] | | <<<<<<<<<Для чего в ПД включают фото и описания оборудования и сертификаты? Ведь они занимают половину всего проекта>>>>>>
ответа два
1. для воды.. заказчик любит "большие" проекты
2. в моем случае я делаю госзаказ, после принятия проекта, Заказчик делает ТЗ на монтаж и ему нужны всех характеристики всего оборудования, для включения их в то самое ТЗ.
в июля 18 года.. многие просто тупо размещают проект в аук доках и не парятся техническим заданием.
Но многие поступают по-старинке, проект не выкладывают, а делают ТЗ - прибор № 1 характеристики такие то, Извещатель № 3 характеристики такие то.. |
| |
|
[17.01.2020 1:05:09] | | >>Для чего в ПД включают фото и описания оборудования и сертификаты?<<
Для солидности. Когда не знаешь что толком написать, то "наливаешь воды" и вставляешь копипасту.
Хотя, на мой взгляд, хороший тон прикладывать к РД технические данные на оборудование |
| |
|
[17.01.2020 1:06:04] | | Цитата а так, можете посмотреть самый верхний за 2018-й, вот тут:
https://pojproject-spb.ru/primery-au...
он более менее нормальный, хоть и маленький..
критика приветствуется как всегда. --Конец цитаты------
Спасибо. Начал смотреть. Сразу вопрос: а для чего в ведомость ссылочных и прилагаемых документов очень часто, если не всегда, включают ссылки на ПУЭ, СНИПы и в некоторых, совсем уж странных вариантах, различные РД ? Насколько я понимаю для себя данный вопрос, основным документом, описывающим требования к объектам защиты в области пожарной безопасности, является "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", известный как 123-ФЗ. Это броня. К 123-ФЗ прицепом идет перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Ну, есть еще ППР-390. Собственно, все. Либо считать риски.
Так вот. В перечене документов к 123-ФЗ присутствует более 200 нормативных документов - ГОСТов и различных СП. Но никаких СНИПов, ПУЭ и уж тем более РД там нет. Поясните пожалуйста, для чего в проектах пожарной сигнализации делаются отсылки к ПУЭ? Какой норматинвый документ регламентирует руководствоваться требованиями ПУЭ при проектировании и монтаже систем пожарной сигнализации? |
| |
|
[17.01.2020 1:09:49] | | >>Но многие поступают по-старинке, проект не выкладывают, а делают ТЗ - прибор № 1 характеристики такие то, Извещатель № 3 характеристики такие то..<<
А какой смысл так париться, если монтаж будет сделан уже по готовой документации? Там же все и так расписано, а от соглсованной документации отступать нельзя. |
| |
|
[17.01.2020 1:27:34] | | <<<<<<<<<<А какой смысл так париться, если монтаж будет сделан уже по готовой документации? Там же все и так расписано, а от соглсованной документации отступать нельзя.>>>>>>>>>>>>
кто вам такое сказал?
это только с июля 19 года стало возможно Заказчику настаивать при наличии рабочки делать исключительно по ней, а ранее, да и некоторые сейчас пытаются менять оборудование, грозя подать жалобу в ФАС.
я вот про прошлый год писал.. именно такая ситуация была..
проект изначальный был на Рубеже, а монтажную организацию тупо "заставили" делать на Болиде.. им даже выдали смету.. соответственно Заказчик мне потом платил еще за РД на Болиде.. которую мне пришлось делать по факту текущего монтажа.. и с учетом новой выданной сметы, в которой не то что извещателей не хватало.. там, даже БРП не рассчитывали....
вот всегда отказывался делать проекты постфактум, но деньги в тот данный момент были нужнее. Заказчик по итогу и мне заплатил и монтажной организации 10 процентов отвалил, потому что ну никак на болиде не выйти на цену рубежа..
был в том году точно такой же вариант, только с точностью до наоборот..
мой проект на болиде.. выигрывает фирма.. опускается на дно по цене, соответственно по деньгам в болид уже не влазит и пишет мне запрос - просим вас согласовать замену на рубеж..
я мягко согласно ФЗ123 ( монтаж должен делаться по проекту ) посылаю их лесом... хз чем дело там кончилось, но на октябрь месяц школа так и оставалась без пожарки, старую демонтировали, новую не могли монтировать, так как денег не хватало на болид, а на рубеж не было проекта.. |
| |
|
[17.01.2020 1:42:41] | | ПУЭ и прочие РД прикладываются в связи с тем что одного фз123 не хватает что бы обосновать всякие заморочки типа проходок через все стены, а не только нормируемые и тд и тп. Или что бы не было вот такого https://pojproject-spb.ru/?dl_id=104
Короче что бы было.. Сейчас трудные времена.. На монтаж пожарки зачастую идут электрики ( без обид электрикам ), у них свои понятия например кольца ДПЛС...
вот прошлогодняя школа, как они проложили дпсл кольцевой.. обратите внимание на центральный коридор...
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=105
и мне пришлось так же чертить рабочку.. потому что проКЛАДЕНО так...
|
| |
|
[17.01.2020 1:45:17] | | Уважаемый kazakru, в схеме соединений и в ведомости адресов остались старые марки дымовых извещателей. На схему электрических соединений можно ещё потратить время. На стр.44 про установку линейных дымовых извещателей, которых нет в спецификации. Название "Спецификация оборудования, изделий и материалов" более привычно, чем Ваша "Спецификация оборудования и материалов" (тем более что в Вашей графе "Оборудование" в общем то изделия). Если электропитание, как написано, по 1-й категории, то зачем аккумуляторы 40 А*ч. В ведомости ссылочных и прилагаемых документов не пишут ФЗ, ГОСТы и СП, в ссылочные документы можно записать «Указания по проектированию и монтажу кабельной линии СПЗ «СПЕЦКАБЛАЙН – ГЕФЕСТ», тогда можно не писать о них так подробно в разделе 12 пояснительной записки. Зачем приборы с индикацией (С2000М и Соловей-БУ1-100) прятать в шкафы, специфика заведения? А при такой схеме соединения выхода "авария" блока Соловей к адресному расширителю точно будет контроль линии на КЗ и обрыв? Перечисленные мною мелочи не отменяют того, что у Вас хороший подробный проект. |
| |
|
[17.01.2020 2:16:58] | | 1. по схеме электрической соглашусь - обычная копипаста из старых проектов
2. про линейники.. так же копипаста, это просто выписка из норм универсальная под все объекты
Вы же понимаете что госзаказ это = короткие сроки выполнения + у нас это еще и получение консультативного письма в районном ОНД, соответственно упор делается исключительно на планах. Когда есть время, все конечно выверяется, но и даже тогда бывают косяки.. Это так называемый "замыленный глаз"..
3. Спецификация оборудования, изделий и материалов.. вот вообще никогда не парился названиями.. но учту и почитаю госты.
4. про ссылочные на ОКЛ не прокатит.. ибо таким макаром можно вообще просто планы начертить и сдать. все остальное пусть читают в соответствующих документах.
Ну и про "воду" не забывайте, чем толще рабочка, тем ленивее ее изучать в ОНД и тем краше она выглядит для Заказчика.
5. Приборы прячутся в шкафы для исключения несанкционированного доступа. Зачастую школы и сады не имеют выделенных пожарных постов и располагаются во входном холле. Для оперативного наблюдения применяются БИ или БКИ с Touch Memory. Основной же прибор С2000М монтируется в запираемом на ключ шкафу.
Остальные приборы так же монтируются в шкафах по той же причине, при этом оборудование подбирается именно такое, чт обы все возможные сигналы с него ( в частности НЕИСПРАВНОСТЬ ) поступали на пост охраны или (и) в наше доблестное ГМЦ.
6. Если вы смотрели эл. схему то заметили в линии АР - Соловей, резисторы. Именно они обеспечивают контроль. В случае обрыва или КЗ линии будет точно такой же сигнал НЕИСПРАВНОСТЬ. |
| |
|
[17.01.2020 6:04:22] | | <<<<Если электропитание, как написано, по 1-й категории, то зачем аккумуляторы 40 А*ч>>>>>>>
проморгал
Возможно некорректно написано, хотя вроде нормально..
Это не здание обеспечено 1-й категорией, это я систему обеспечиваю питанием 1-й категории за счет применения резервируемых источников питания. Где вы видели садик изначально запитанный по 1-й категории..
У нас школы то максимум по 2-й подключены... Время переключения вручную до 5 суток )) |
| |
|
[17.01.2020 6:29:01] | | Насколько я понимаю, мало кто понимает разнице между проектной и рабочей документацией, а также в какой последовательности разрабатывается оная..... |
| |
|
[17.01.2020 7:34:13] | | все все прекрасно понимают, но никто не будет искать/восстанавливать стадию П на эксплуатируемом 30 лет объекте, да и толку от нее не будет. Никто не будет на госзаказах делать П и проходить экспертизу, тем паче что экспертизу должна проходить вся документация, а не только какой то раздел. Соответственно все тупо делают Р, ну еще иногда заказчики извращаются и в тз прописывают что дескать разработка рабочки ведется по двухстадийной методике )) мы улыбаемся и делаем такую же рабочку как всегда, просто денег за это больше получим.
зачастую на объектах даже планов ПИБ нет актуальных, а вы вспомнили про П... |
| |
|
[17.01.2020 10:10:53] | | "6. Если вы смотрели эл. схему то заметили в линии АР - Соловей, резисторы."
Так в схеме от Болида присутствует добавочный резистор.
7. Из паспорта на табло Молния-24 Гранд токопотребление 26 мА, у Вас этих табло 24 шт. Соловей выдаёт 0.5 А в линию с табличками, если более считает, что это КЗ.
|
| |
|
[17.01.2020 10:59:40] | | ***1. для воды.. заказчик любит "большие" проекты
***Для солидности. Когда не знаешь что толком написать, то "наливаешь воды" и вставляешь копипасту.
Я так и думал :), лучше тогда все РЭ переписать целиком, и заодно все СП :). |
| |
|
[17.01.2020 11:15:21] | | Всю жизнь они потребляли 20 мА, вот вам паспорт
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=106
Да, я видел сейчас другой паспорт на "Тинко", где указано 26 мА, но я делал проект не сейчас, а тогда когда был тот паспорт, я всегда для таких случаев их храню.
Ну и уверен что за счет длины и сопротивления линии все будет пучком.
Не понимаю чего вы докопались до схемы АР-Соловей, все правильно, там резистор, он установлен на клеммах Соловья.
в случае обрыва или КЗ линии между АР и резистором - будет сигнал неисправность, при неисправности Соловья - он так же замыкает свои контакты и будет тот же КЗ. |
| |
|
[17.01.2020 11:40:59] | | Я так и думал , лучше тогда все РЭ переписать целиком, и заодно все СП
----------------------------------------------
в свете того, кто сейчас монтажом занимается, то не считаю это лишним.
а сертификаты прикладывать, а не просто номера давать, нас еще сто лет назад ГУ МЧС приучило, когда им на согласование отдавали проекты.
при проверке намного удобнее визуально видеть что в сертификате есть и какой его срок, чем вручную переписывать номер и искать по нему данные. |
| |
|
[17.01.2020 11:57:29] | | Уважаемый kazakru, утолите любопытство (впервые встречаю), что означает аббревиатура НЧ в подвальных помещениях?
И как себя показывают ДИП установленные во входных тамбурах? Не ложнят? |
| |
|
[17.01.2020 12:06:37] | | 1. неиспользуемая часть
2. пока жалоб не было, если тамбур это тамбур, а не дырявое сито, где с потолка льется.. |
| |
|
[17.01.2020 15:53:13] | | http://xn--80ablbkhj2ahccgikkcgl.xn-... Проект не идеален, но посмотреть можно. Буду рад выслушать замечания, если кто-то будет заинтересован в их поиске. |
| |
|
[17.01.2020 16:06:32] | | ***Проект не идеален
Коллеги, а нету-ли у вас чего попроще? Неадресной АПС. |
| |
|
[17.01.2020 16:18:56] | | <<<< Коллеги, а нету-ли у вас чего попроще? Неадресной АПС.
у меня нет.. у нас даже на объект с двумя помещениями заставляют делать адресную, буквально недавно такой был...
С2000М, С2000-КДЛ, С2000-КПБ, ЦАСПИ-2, РИТМ GSM, 4 адресных ДИПа, адресный ручник, одно табло и одна сирена )))))
и смех и грех... |
| |
|
[17.01.2020 16:47:32] | | ***у нас даже на объект с двумя помещениями заставляют делать адресную
Можно только позавидовать. А для наших клиентов, и ИП212-141 -это страшно дорого (:. |
| |
|
[17.01.2020 16:51:25] | | ***и смех и грех...
Я делал много лет назад объект. Так там для питания каждого транспондера ESSER был заложен в проект отдельный ИБП "Скат-1200Д исп.2" с АКБ 12 А/ч :). |
| |
|
[17.01.2020 17:27:30] | | ***Проект не идеален..
спектрбезопасности.рф ®, вопросы скорее для себя, почему так сделали:
- почему линии на включение ПД не контролируются на обрыв и КЗ?
- нет контроля ИБП;
- в одной из линии КПБ № 6, по грубой прикидке ~ 26 устройств с потреблением по 20 мА, что в итоге ~ 520 мА.
- зачем в такой организации 485 интерфейса С2000-ПИ?
- ответвление от ДПЛС без БРИЗов. |
| |
|
[17.01.2020 17:32:49] | | спектрбезопасности.рф ®, ну и ПО АРМ «Орион Про» - не расписываете, какие модули достаточно приобрести? |
| |
|
[17.01.2020 18:05:23] | | при подключении к кпб больше одного оповещателя насколько помню н обеспечивается полный контроль, только если мпн засунуть во внутрь оповещателя, а внесении изменений в конструкцию оповещателя не приветствуется..
всегда если нет возможности использовать кроме кпб другой аппаратуры для табло, делаю одно табло = один выход кпб.. |
| |
|
[17.01.2020 18:22:18] | | есть же адресные табло у болида у рубежа |
| |
|
[17.01.2020 18:43:48] | | ха.. тащить две линии? если бы они от дплс питались.. но болид изначально сам себя ограничил своими 10 вольтами.. |
| |
|
[20.01.2020 8:07:33] | | kazakru® "при подключении к кпб больше одного оповещателя насколько помню н обеспечивается полный контроль …"
Сейчас по документации производителя обеспечивается (во включенном состоянии по току потребления).
|
| |
|
[20.01.2020 9:34:41] | | Скажите, а многие из вас придумывают для запотолочных точечных пожарных извещателей какие-то свои обозначения? Часто вижу графическое изображение дымового извещателя а кружочке, а внизу расшифровка, типа, за потолком. Так-то по ГОСТ у дымового точечного извещателя только одно общепринятое обозначение и не важно, где он установлен. Для запотолочных извещателей какого-то отдельного обозначения не существует и это не по фен-шую. Я стараюсь из делать просто другого цвета. Как считаете. |
| |
|
[20.01.2020 10:06:59] | | ***Все ники заняты ® , Я стараюсь из делать просто другого цвета. Как считаете.***
При этом помним, что многие печатают на чёрно-белом принтере, все существующие условные изображения взяты....тут я хотел написать из каких РД, но посмотрел РД 78.36.002-2010 и РД 78.36.002 - 99 и не увидел, а было такое чётко представления, там были условные обозначения пожарный извещателей.
Цветом, в воронежских проектах обычно указывают тип ручного пожарного извещателя, красный, зелёный (кнопка экстренного открывания двери), оранжевый (дымоудаления), а в каком-то проекте был и синего цвета обозначен ручной извещатель.
Я раньше в ИД запотолочные обозначал дополнительную рамку, но всё решил пунктиром обозначать, во-вторых многих обозначений нет в нормах, особенно в охранной сигнализации, например парогенератор. Новое обозначения, пытаюсь придумывать более компактно.
Один раз в проекте на пожарную сигнализацию был световой оповещатель "Сбор людей" (у электриков этот знак значится как Е21).
|
| |
|
[20.01.2020 10:08:46] | | Я за дымовик в окружности!
Если сделать его другого цвета, то может возникнуть путаница при попадании чертежа в руки монтажника - чертеж наверняка будет монохромный.
Тут уместно вспомнить фразу одного корсиканца - "говорить надо не так, чтобы тебя поняли, а так, чтобы тебя нельзя было не понять". |
| |
|
[20.01.2020 10:09:53] | | ***Prakt!k ® [17.01.2020 16:47:32]***у нас даже на объект с двумя помещениями заставляют делать адресную
Можно только позавидовать. А для наших клиентов, и ИП212-141 -это страшно дорого (:.****
Как в Воронеже, то же ищут заказчики момент, чтоб подешевле сделать. |
| |
|
[20.01.2020 10:22:10] | | да, всё взято из старого РД:
0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=rd78-36-002-99&chp=4-1
|
| |
|
[20.01.2020 10:42:04] | | в кружочке делаю ИП с бризами, запотолочку пунктиром |
| |
|
[20.01.2020 11:20:48] | | ***Часто вижу графическое изображение дымового извещателя а кружочке, а внизу расшифровка, типа, за потолком.
По новым УГО Росгвардии в кружке обозначаются элементы установленные на потолке, оповещатели, купольные видеокамеры.
Для запотолочных элементов никаких УГО не придумали. Можно, я думаю, выделять их пунктирной линией.
***Как в Воронеже, то же ищут заказчики момент, чтоб подешевле сделать.
Соседи все-таки. |
| |
|
[20.01.2020 11:48:37] | | что вы докопались до УГО, да еще и росгвардейского ))
в каждом проекте свое УГО
вот когда будете получать тз от УВО (или как они сейчас стали там называться ), вот тогда и будете в своих проектах чертить по их РДшкам, и то насколько помню они все уже недействительны..
в текущих реалиях можете извещатели хоть крестиками обозначать, главное что бы УГО было в самом проекте. |
| |
|
[20.01.2020 13:05:11] | | ***что вы докопались до УГО, да еще и росгвардейского ))
Надо-же на что-то ориентироваться, "наши" нормотворцы такое родить не могут :).
***и то насколько помню они все уже недействительны..
Этот новый, с 01.01.18 действует.
***в текущих реалиях можете извещатели хоть крестиками обозначать
Это не есть правильно, УГО должны быть одинаковы для всей ТД.
|
| |
|
[20.01.2020 14:21:17] | | прекратите..
у нас до сих пор споры идут сколько извещателей в помещение ставить, а вы уже УГО хотите стандартизировать.. |
| |
|
[20.01.2020 15:38:38] | | *** вы уже УГО хотите стандартизировать..
Так с этого бардак и начинается.
Вы ПУЭ читали? Там в каждой главе термины и определения.
Сегодня в терминах и УГО путаемся, а завтра в извещателях и приборах. |
| |
|
[20.01.2020 16:04:21] | | >уже УГО хотите стандартизировать
ГОСТ 28130-89. Пожарная техника. Огнетушители, установки пожаротушения и пожарной сигнализации. Обозначения условные графические |
| |
|
[20.01.2020 16:43:42] | | без обид ув. Georg, но глупость несусветная.. я соглашусь что он действующий.. (зачем то), но там даже половины нет, того что сейчас используется в проектах. даже у УВОшников и то полноценнее был РД.
|
| |
|
[21.01.2020 11:52:42] | | Цитата Все ники заняты 17.01.2020 1:06:04 Сразу вопрос: а для чего в ведомость ссылочных и прилагаемых документов очень часто, если не всегда, включают ссылки на ПУЭ, СНИПы и в некоторых, совсем уж странных вариантах, различные РД ? Насколько я понимаю для себя данный вопрос, основным документом, описывающим требования к объектам защиты в области пожарной безопасности, является "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", известный как 123-ФЗ. Это броня. --Конец цитаты------
1) осталось очень мало людей, которые помнят, что такое ссылочные документы;
2) те же, кто помнят, не включают туда даже броню в виде 123-ФЗ. |
| |
|
[21.01.2020 12:31:43] | | "осталось очень мало людей, которые помнят, что такое ссылочные документы"
Удивился, когда увидел такое в одном московском проектном институте со славной историей.
Наверное из-за отсутствия нормоконтроля, хотя все ссылаются на ГОСТ Р 21.1101-2013, в основную надпись даже не вписывают Н.контроль. |
| |
|
[21.01.2020 12:36:44] | | Цитата j_flack 21.01.2020 12:31:43 Удивился, когда увидел такое в одном московском проектном институте со славной историей. --Конец цитаты------
так наберут по объявлениям :))
http://www.0-1.ru/discuss/?id=40435 |
| |
|
[21.01.2020 12:46:53] | | >Удивился, когда увидел такое в одном московском проектном институте со славной историей
В 80е годы в типовых проектах пожарной автоматики в ссылочных документах писались нормативные документы. |
| |
|
[21.01.2020 13:13:58] | | Georg, если Вам лень весь раздел 4 ГОСТ Р 21.1101-2013 читать, то посмотрите 2-й абзац п.4.3.5.
В более старой нормативке те же требования. |
| |
|
[21.01.2020 13:17:03] | | 3-й абзац п.4.3.5. |
| |
|
Drakon ®
[21.01.2020 13:17:24] | | "так наберут по объявлениям :))
http://www.0-1.ru/discuss/?id=40435 " (с)
ха-ха-ха...хорошо когда по такому объявлению, а то ведь по знакомству возьмут, тогда уже волком вой. |
| |
|
[21.01.2020 13:19:21] | | "Наверное из-за отсутствия нормоконтроля, хотя все ссылаются на ГОСТ Р 21.1101-2013, в основную надпись даже не вписывают Н.контроль." (с)
Где-нибудь сохранился нормоконтроль в первозданном виде (не те нахлебники, которые занимаются распечатыванием, брошуровкой и фальцовкой)? Наверное только в крупных проектных институтах, которые доживают свой век? |
| |
|
[21.01.2020 13:21:47] | | Ну я нормоконтроль :) (помимо всего прочего).
Только я еще проверяю, согласовываю и рисую.
|
| |
|
[21.01.2020 13:28:46] | | >В более старой нормативке те же требования.
ГОСТ 21.102-79 СПДС. Общие данные по рабочим чертежам
п.5 "... в разделе "Ссылочные документы":
отраслевые стандарты;
республиканские стандарты;
другие отраслевые (ведомственные) и республиканские документы;
государственные стандарты на конструкции, изделия и узлы;
чертежи типовых конструкций, изделий и узлов;"
Действовал стандарт по 31.08.1994. |
| |
|
[21.01.2020 13:34:51] | | Цитата Georg 21.01.2020 13:28:46 Действовал стандарт по 31.08.1994. --Конец цитаты------
c 1 сентября 1994 заменен на
http://docs.cntd.ru/document/901707594
2.5.2. Ведомость ссылочных и прилагаемых документов составляют по разделам:
1) ссылочные документы;
2) прилагаемые документы.
В раздел "Ссылочные документы" включают следующие документы, на которые приведены ссылки в рабочих чертежах:
1) чертежи типовых конструкций, изделий и узлов с указанием наименования и обозначения серии, выпусков;
2) стандарты, в состав которых включены чертежи для изготовления изделий, с указанием их наименования и обозначения.
Ссылочные документы проектная организация заказчику выдает только по отдельному документу. |
| |
|
[21.01.2020 13:35:30] | | ..."и рисую." а должны чертить)
сейчас нормоконтроль есть почти во всех организациях, делающих проекты для промышленности и военных. а так, в "лучшем" случае можно на экспертизе нарваться и схлопотать несколько десятков замечаний по оформлению. но тут рулетка, по большей части зависящая от настроения эксперта. |
| |
|
[21.01.2020 13:36:25] | | Цитата Xen On 21.01.2020 13:35:30 а должны чертить) --Конец цитаты------
чертят чертежники, а проектировщики рисуют :)
это как у моряков: они не плавают, а ходят. |
| |
|
[21.01.2020 13:39:19] | | >c 1 сентября 1994 заменен на
Я объясняю в чём причина ошибок. Это не потому, что их "набрали по объявлению", а как раз наоборот - это маразматики из прошлого века и их ученики. |
| |
|
[21.01.2020 13:41:19] | | а чем проектировщик отличается от чертежника? а то, когда я проектировщиков называю рисовальщиками, они обижаются, а выходит, что не должны?)
так то я думал, что все кто работает с чертежами, по умолчанию чертежники. а у кого не получается - рисовальщики |
| |
|
[21.01.2020 13:43:33] | | >так то я думал, что все кто работает с чертежами, по умолчанию чертежники
Чертежник - это рабочая специальность. |
| |
|
[21.01.2020 13:49:02] | | Georg, Вы невнимательно читали о каких нормативных документах здесь говорили, в частности о ФЗ, СП, ПУЭ, а не о отраслевых и республиканских стандартах. ГОСТы на конструкции, изделя и узлы включают в ссылочные документы, что тогда, что сейчас. |
| |
|
[21.01.2020 13:51:52] | | и что? теперь, все у кого написано иное в трудовой - рисуют? я знаю проектировщицу, которая раздел электроснабжения выполняет от руки. то, что у нее из под руки выходит, у меня язык не повернется, назвать рисованием
https://yadi.sk/i/nfIXKiricJ5i4w |
| |
|
[21.01.2020 14:12:09] | | "я знаю проектировщицу, которая раздел электроснабжения выполняет от руки. то, что у нее из под руки выходит, у меня язык не повернется, назвать рисованием
https://yadi.sk/i/nfIXKiricJ5i4w" (с)
Снимаю шляпу.
Вот это проектировщик с большой буквы! |
| |
|
[21.01.2020 14:13:59] | | "Ну я нормоконтроль :) (помимо всего прочего)." (с)
Вы нормоконтроль потому что кто-то должен быть, а не сама структура с внутренними циркулярами.
"чертят чертежники, а проектировщики рисуют :)" (с)
Проектировщик который рисует, все равно что резиновая лодка дальнего плавания, вроде бы тоже ходит, но толку мало. |
| |
|
[21.01.2020 14:15:59] | | kazakru ® [20.01.2020 10:42:04]
А как у вас пунктир получается? В моих проектах размер стороны УГО - 3,5 мм. Туда пунктир ну никак не впишешь.
Drakon ® [21.01.2020 14:13:59]
Какой-то особый вид мазохизма. |
| |
|
[21.01.2020 14:22:29] | | "Какой-то особый вид мазохизма." (с)
Поясните? |
| |
|
[21.01.2020 14:23:50] | | В 2017 году чертить все от руки - особый вид мазохизма. |
| |
|
[21.01.2020 14:25:25] | | Цитата Drakon 21.01.2020 14:13:59 Проектировщик который рисует, все равно что резиновая лодка дальнего плавания, вроде бы тоже ходит, но толку мало. --Конец цитаты------
ну, это не вам судить, от кого сколько толка.
Рисовала и буду рисовать, я художник, я так вижу. |
| |
|
[21.01.2020 14:25:44] | | >Вы невнимательно читали о каких нормативных документах здесь говорили, в частности о ФЗ, СП, ПУЭ, а не о отраслевых и республиканских стандартах.
Объясняю ещё раз: причина в том, что делают по образцу и это тянется из 80х годов. ПУЭ, кстати, 1979 года наполовину и это ведомственный документ. Появилось вместо СНиП НПБ - просто стали дальше писать другой документ. Вместо НПБ СП - снова меняют. |
| |
|
[21.01.2020 14:28:34] | | Цитата Xen On 21.01.2020 13:41:19 а то, когда я проектировщиков называю рисовальщиками, они обижаются, а выходит, что не должны?) --Конец цитаты------
лучше называть уж как есть - проектировщики, главное - не "девочки с карандашами". |
| |
|
[21.01.2020 14:28:43] | | <<<А как у вас пунктир получается? В моих проектах размер стороны УГО - 3,5 мм. Туда пунктир ну никак не впишешь.
у меня УГО по-старинке 5х5 и 5х8
https://pojproject-spb.ru/?dl_id=107 |
| |
|
[21.01.2020 14:49:17] | | 5*5 много сильно. Если чертеж нагружен, приходится уходить на масштабы 1:50, либо разносить все по разным листам, а это рулоны чертежей. |
| |
|
[21.01.2020 14:50:43] | | Drakon ® [21.01.2020 14:13:59]
>>Проектировщик который рисует, все равно что резиновая лодка дальнего плавания, вроде бы тоже ходит, но толку мало.
Поделитесь своими паттернами проектирования слаботочки плз. |
| |
|
[21.01.2020 15:05:04] | | https://cloud.mail.ru/public/5vU6/4M...
кусок проекта уже построенного объекта.
|
| |
|
[21.01.2020 15:15:32] | | Нина ® [21.01.2020 15:05:04]
Вопрос был к Drakon, у которого проектировщики не рисуют. |
| |
|
[21.01.2020 15:16:36] | | Могу же я похвастаться :)? |
| |
|
[21.01.2020 15:20:10] | | <<<<<5*5 много сильно.
не скажите, всю пожарку черчу 1:100, еще не было объектов что бы приходилось разбивать, любая школа или больничка в А0 влезает запросто.
за огромные здания я не берусь, для одного это тяжко, а халтурить пока еще не привык ) |
| |
|
[21.01.2020 15:20:56] | | ***Рисовала и буду рисовать, я художник, я так вижу.
Все это классно, но проектировать электронные системы должны все-таки инженеры. |
| |
|
[21.01.2020 15:23:23] | | Цитата Prakt!k 21.01.2020 15:20:56 проектировать электронные системы должны все-таки инженеры. --Конец цитаты------
никогда бы не подумала, правда? |
| |
|
[21.01.2020 15:26:10] | | :) |
| |
|
[21.01.2020 15:29:34] | | "Поделитесь своими паттернами проектирования слаботочки плз." (с)
"5*5 много сильно. Если чертеж нагружен, приходится уходить на масштабы 1:50, либо разносить все по разным листам, а это рулоны чертежей." (с)
"Вопрос был к Drakon, у которого проектировщики не рисуют." (с)
Тут даже рассуждать бесполезно. Изучайте СПДС и ЕСКД. Все остальное полемика.
Если Вы свои работы называете рисунками, а не чертежами, то Вам бы в галерею надо, а не на стройку. |
| |
|
[21.01.2020 15:30:15] | | Глубокий офф, конечно, это все, но вот принято у нас так в коллективе.
Мы никогда не говорим: ты уже начертил/спроектировал?
Но всегда: когда ты уже нарисуешь эту чертову схему?
Для справки: все инженеры, можем даже предъявить дипломы :) |
| |
|
[21.01.2020 15:32:49] | | ***Для справки: все инженеры, можем даже предъявить дипломы :)
Не надо, не инженер такое не нарисует (начертит) , запутали вы уже... :). Женщины умеют :). |
| |
|
[21.01.2020 15:34:34] | | Drakon ® [21.01.2020 15:29:34]
Так и запишем - аргументов нет.
kazakru ®
>>>не скажите, всю пожарку черчу 1:100, еще не было объектов что бы приходилось разбивать, любая школа или больничка в А0 влезает запросто.
Ну у меня потолочка+запотолочка+соуэ в маленьких помещениях не влезают при масштабе 1:100. Поэтому я шрифт уменьшил до 1,8мм, а УГО - до 3,5 мм.
Получается типа такого: https://yadi.sk/i/O2J-I1gUmXvbFw
|
| |
|
[21.01.2020 15:39:19] | | <<Получается типа такого
ну Вы имхо экономите бумагу, редко когда делаю одновременно пс и соуэ на одном листе |
| |
|
[21.01.2020 15:45:00] | | ***Поэтому я шрифт уменьшил до 1,8мм, а УГО - до 3,5 мм.
На бумаге совсем мелко выйдет. Лучше уж листы склеить.
|
| |
|
[21.01.2020 15:48:00] | | >>>На бумаге совсем мелко выйдет. Лучше уж листы склеить.
Нет, шрифт как раз гостовский.
Я специально стараюсь все системы на одном листе показать, иначе у монтажников потом начинается хождение по граблям - то тут забудут кабель затянуть, то там. |
| |
|
[21.01.2020 15:52:23] | | Georg, тоже попробую объяснить ещё раз. В ссылочные документы записывают чертежи, типовые серии, ГОСТы или другие документы содержащие чертежи. То есть для того, чтобы в рабочей документации не чертить к примеру, плиты перекрытия или узлы. И предназначено это больше для строителей у которых этих типовых изделий, узлов, серий огромное количество. А то что в специализированных разделах в ведомость ссылочных документов нечего записать, так в этом нет ничего страшного - оставляйте ведомость пустой. В конце концов есть разъяснения от АО "ЦНС", которое разрабатывало с 1993 года "ГОСТ...СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации".
P.S. Ваши попытки поразить местных форумчан своей эрудированностью и лингвоанализом иногда выглядят нелепо.
|
| |
|
[21.01.2020 15:52:33] | | >Нет, шрифт как раз гостовский.
Предлагаю от руки шрифтом 1.8 написать. |
| |
|
[21.01.2020 15:52:58] | | "Так и запишем - аргументов нет." (с)
Как хотите, так и пишите, художник вольной кисти. |
| |
|
[21.01.2020 15:53:30] | | >>>Предлагаю от руки шрифтом 1.8 написать.
Зачем? |
| |
|
[21.01.2020 16:05:51] | | >оставляйте ведомость пустой
Почему же пустой? Спецификация - прилагаемый документ. Если ведомость пустая - её просто убирают. |
| |
|
[21.01.2020 16:17:27] | | Пустые графы раздела ссылочные документы ведомости ссылочных и прилагаемых документов. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|