О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Окончательный проект СП 1.13130.201? (+Сводка, итд)

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[07.12.2019 14:56:01]
 Обсуждение начало 4 марта 2019 — заканчивается 8 декабря 2019 г.

Скачать все материалы здесь: https://cloud.mail.ru/public/3U7d/2j...

-ПЗ_к_окончательной_редакции_СП_1.13130
-ПЗ_к_проекту_СП_1.13130
-Проект_окончательной_редакции_СП_1.13130
-Проект_СП_1.13130 (1я ред)
-Сводка_отзывов_к_окончательной_редакции_СП_1.13130.


[08.12.2019 10:39:17]
 проект окончательной редакции начинается с: "ЁМИНИСТЕРСТВО ...


[09.12.2019 10:14:00]
 Интересно, что будет с рисками посчитанными ДО даты начала действия этого СП и обосновывающими пункты с * ?


[09.12.2019 21:13:16]
 

3.3 высота здания (пожарно-техническая): высота расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, определяемая:
- максимальной разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы нижнего открывающегося проема (окна) в наружной стене с учетом возможности доступа пожарных подразделений с автолестниц и автоподъемников;
- полусуммой отметок пола и потолка этажа при отсутствии открывающихся окон (проемов).
Примечания:
1. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
2. При определении высоты здания покрытие не следует считать эксплуатируемым, если на нем не предусмотрено постоянное пребывание людей.
3. При наличии переменного рельефа высоту здания следует определять с учетом необходимости доступа пожарных подразделений на верхний этаж, не считая верхнего технического этажа, или эксплуатируемое покрытие, а при наличии аварийных выходов – с учетом размещения этих выходов.
В п. 3.3 я усмотрел следующие неточности:
1) Высота здания не может равняться высоте расположения верхнего этажа, т. к. высота расположения - это перекрытие предыдущего этажа,
2)То, что здесь названо высотой здания на самом деле является расчётной высотой эвакуации с помощью автолестницы. Только не понятно почему при отсутствии открывающегося окна высотой считают отметку середины высоты верхнего этажа, которую назвали полусуммой отметок пола и потолка этажа.Если нет окон, то с помощью лестницы попасть в помещение не удасться.
3)Постоянное пребывание людей-термин неудачный: какое же оно постоянное, если присутствие достаточно в течении 2-х часов? Тогда назвали бы продолжительное пребывание, ещё лучше не связывать понятие эксплуатируемой кровли с продолжительностью пребывания людей, а связать с возможностью пребывания людей. Если кровля приспособлена для пребывания - это значит она обеспечена путями эвакуации , средствами оповещения и т.д.
4) Не понятно почему верхний технический этаж не входит в высоту здания. Могут создасться условия, когда люди будут отрезаны от путей эвакуации и они вынуждены будут подниматься выше на верхние в том числе технические этажи .


[09.12.2019 21:29:42]
 Гешан
Ваши предложения определения высоты здания ( пожарн.)?


[10.12.2019 10:18:22]
 
Классическое геометрическое определение высоты здания приведено в СП 112.13330. 2011 : от подошвы фундамента (проектной отметки земли) до верхней точки здания (наивысшей отметки конструктивного элемента здания: парапета плоской кровли, карниза, конька или фронтона скатной кровли, купола, шпиля, башни и т.д.(без учёта антенн и молниеотводов). Такую высоту здания целесообразно помечать (архит.) или габаритной (габ.).
Имеется ещё одно определение высоты здания: от пола первого этажа до потолка верхнего этажа.[табл./6.3 СП2. Она отражает внутреннюю высоту здания, которую целесообразно помечать (внутр.).
Определение, данное в СП 1 - это не высота здания, а максимальная высота эвакуации с помощью лестниц (кратко ВЭЛ).


[23.12.2019 17:59:55]
 Опять ни слова про эвакуацию через многосветное пространство...


[23.12.2019 18:29:43]
 это ерунда, главное Вы объявились))). С прошедшим!


[24.12.2019 13:53:09]
 Спасибо, коллега.
Объявился возможно снова на некоторый непродолжительный срок.
Целый год ничем не занимался, нигде не работал.
Снова решил окунуться, думал почище стало. Куда там, всё та же мутная вода и те же проблемы.
Сейчас думаю, а надо ли мне вообще всё это?


[25.12.2019 11:40:54]
 один из них (в запасе) ® С возвращением!
"Сейчас думаю, а надо ли мне вообще всё это?"
Как, а процесс? Вода, конечно, мутная, но где-то можно почистить, где посильно - осушить. Мы тут немножко развлекаемся (http://www.0-1.ru/discuss/?id=40198. Нет желания поразвлечься, покомментировать?


[25.12.2019 11:42:11]
 Ссылка не удалась
http://www.0-1.ru/discuss/?id=40198


[25.12.2019 12:08:05]
 Спасибо, но это временно.
По поводу поразвлечься, то уже вчера посмотрел и на два вопроса ответил, больше не могу, лень.
Если настрой появиться, возможно ещё вставлю свои 5 копеек.
А, вообще я аттестован и включён в реестр.


[25.12.2019 13:20:41]
 По теме изменений к СП.
На всём протяжении сводной таблицы ответов ВНИИПО на замечания к последней редакции прослеживается фраза: "Ох уж этот Блиндер" )))
Ещё порадовали подобные ответы ВНИИПО под пунктами 275, 277, 429 и другим.
Хочется задать вопрос: "Кто разработчик-то?"


[25.12.2019 14:18:28]
 Red_line23 ®, замечания по проекту уже не принимают?


[25.12.2019 16:52:38]
 один из них (в запасе) ® направьте на aeblinder@mail.ru ваши предложения. Уточнения выделите красным цветом в тексте пунктов проекта. Только принципиальные моменты, по мелочам движений не будет.
Попробую...


[25.12.2019 17:27:53]
 Я посмотрел только 2-3 пункта которые меня заинтересовали.
Это по эвакуации по через многосветные пространства (атриумы).
Горизонтальная эвакуация в соседние пожарные отсеки (п.4.2.6, 5.3.8).
Так там либо ничего не написано, либо очередная хрень, дибо я за год настолько отупел, что никак не могу понять их тонкий намек что всё пучком. Кстати, Пучков давно уже ушли, а у них по прежнему всё ещё пучком.
В итоге то, что глянул по диагонали никуда не годится.


[30.12.2019 16:20:59]
 ув.Red_line23 ®, отправил на почту обещанные предложения.
Больше времени к сожалению нет, но перерабатывать и доводить до ума нужно весь проект СП 1.


[30.12.2019 17:38:44]
 Тихий ужас, а не норматив.
Зачем-то перекроили его весь. Кому помешали нормально сформулированные пункты. Всё переделали и стало ещё хуже.
В СП по эвакуации воткнули требования по конструктиву, зачем?
Сами с потолка придумали каких-то требований.
Марши шириной 1,6 метра, а ГОСТ 9818-2015 интересно открывали?
Промышленность выпускает марши подобной ширины? Или может быть ГОСТ поменяют под пожарные нормы, а за ним и выпуск продукции.
В общем пока весь документ в топку.


[30.12.2019 17:53:43]
 СП 118.13330.2012, п. 6.9*

Ширина лестничных маршей между этажами в учебном, учебно-лабораторном и
лекционно-аудиторном корпусах высших учебных заведений, где на каждом
соседнем этаже находится не менее 200 студентов, должна быть не менее 1,5 м.



[30.12.2019 19:31:18]
 Вот, отсюда хотя бы взяли, так нет 1,5м им видите ли мало, придумали 1,6м.
Строительная индустрия не поспевает за придумками пожарников.


[31.12.2019 12:28:09]
 ув.Red_line23 ®, ошибку исправил. При получении просьба уведомить.


[31.12.2019 12:43:40]
 ув.Red_line23 ®, определение 3.5 немного изменил.
Последняя версия изложена так:
"3.5 Горизонтальный переход в безопасную зону: Проектное решение, предусматривающее возможность аварийного выхода людей с этажа пожара в смежную часть здания, расположенную на том же планировочном этаже (уровне), обеспеченную самостоятельными эвакуационными выходами в соответствии с требованиями настоящего свода правил и при условии разделения указанных смежных частей здания противопожарными преградами".


[31.12.2019 19:44:06]
 Получил перенаправил...


[01.01.2020 19:01:23]
 Перед терминами и определениями нужно добавить следующее предложение.

"Термины и определения приведенные в данном своде правил являются только смысловыми словосочетаниями обозначающим единое понятие в области пожарной безопасности и не определяют каких-либо конкретных технических требований предъявляемых к путям эвакуации".

А, то некоторые умудряются проектировать на основе самих терминов и определений, принимая их за определенные технические требования.


[01.01.2020 20:36:03]
 ув. один из них (в запасе) ®, Вы тут похоже это пропустили без уважительной причины:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=38083


[01.01.2020 21:07:22]
 Ув.гешан.
Вы писали, что "Определение, данное в СП 1 - это не высота здания, а максимальная высота эвакуации с помощью лестниц (кратко ВЭЛ)."
Если я правильно понял, то Вы считаете "То, что здесь названо высотой здания на самом деле является расчётной высотой эвакуации с помощью автолестницы"?


[01.01.2020 21:11:08]
 Да, Вы правы пропустил. С ноября 2018 года как уволился с работы никакими пожарными делами ВООБЩЕ не занимался, поэтому и на форум тоже не заходил.
Вроде как когда-то по данному своду правил я какие-то предложения вроде бы давал и именно Вам ув.трое пожарников, но какие я сейчас уже не помню и не найду их, т.к. они остались на прежней работе. Я вообще не хотел больше связываться с пожарной темой, но жизнь как видите заставила.
Сейчас попробую, если будет время и если ещё не поздно, включиться процесс.
По ветке вижу, что тема обсуждалась и разработчикам давались ваши предложения, но по ответам разработчиков также не увидел большого желания "причесать" 1-ю редакцию проекта и сделать всё по уму.
Были дельные предложения от Блиндер А.Е. и других участников, но почему-то были проигнорированы. Также из текста ответов разработчиков понял, что им нужны от нас конкретные предложения в виде уже готовых "причёсанных" правильно сформулированных пунктов норм, с обоснованиями и разъяснениями, чтобы даже до них дошло то, что мы от них хотим. Нет, я не против помочь и изложить пункты норм в виде как сам это вижу, но на всё нужно достаточно много времени, а его у меня бывает не так много.


[01.01.2020 21:21:59]
 Автолестница не является путем эвакуации. Этоисредство подъема личного состава подразделений пожарной охраны и пожарной техники на этажи и на кровлю зданий и сооружений. С ее помощью осуществляется не эвакуация, а спасение людей помимо путей эвакуации. А те проемы, в которые автолестницы и подъемники устанавливают являются не эвакуационными, а аварийными выходами.


[02.01.2020 9:34:12]
 "В жизни Hаташи Ростовой был только один мужчина, котоpый мог с ней делать все, что захочет. Звали его граф Лев Николаевич Толстой".

Примерно так же все обстоит между СП-1 и Барановским А.С.


[03.01.2020 12:45:52]
 Предлагаются для обсуждения термины и определения в проект СП1.

3.13 эвакуационный выход: Выход из здания, части здания (в том числе помещения), этажа ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в без-опасную зону в соответствии с требованиями нормативных правовых актов и нормативных документов по пожарной безопасности.
Эвакуационные выходы подразделяются на общие и обособленные.

3.4 выход непосредственно наружу: Выход за пределы габаритов здания (в том числе пристроенных к нему частей) на прилегающую территорию, допускающую возможность свободного рассредоточения людей на прилежащей территории.

3.7 обособленный эвакуационный выход: Выход из части здания (помещения, этажа), ведущий непосредственно наружу или непосредственно в безопасную зону и отделенный от выходов из других частей здания (помещения, этажа) глухими противопожарными преградами.

3.17 эвакуационный путь (путь эвакуации): Путь, предназначенный для эвакуации людей из здания наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям нормативных правовых актов и нормативных документов по пожарной безопасности.
Пути эвакуации подразделяются на общие и самостоятельные.
Общие пути эвакуации предназначены для эвакуации из всех помещений всех людей, находящихся в здании (сооружении). Самостоятельные пути эвакуации предназначены для эвакуации из отдельной части здания или для отдельной группы людей.

3.13 самостоятельный эвакуационный выход: выход, ведущий на путь эвакуации не имеющий выходов из частей здания иной функциональной пожарной опасности.

3.12 самостоятельный путь эвакуации с этажа: Эвакуационный путь из части здания, на который отсутствуют выходы из других частей здания, до выхода с этажа на общие пути эвакуации.

3.12А самостоятельный путь эвакуации из здания: Эвакуационный путь из части здания, на который отсутствуют выходы из других частей здания, до выхода наружу на прилегающую к зданию территорию.

3.18 эвакуация: Процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из здания (помещений), в котором имеется вероятность воздействия на людей опасных факторов пожара. Эвакуация осуществляется по путям эвакуации через эвакуационные выходы.

3.20 эксплуатируемое покрытие здания (сооружения): плоское горизонтальное покрытие здания, на котором предусматривается постоянное пребывание людей (не менее 2 ч непрерывно или 6 ч суммарно в течение суток).

Пункт 3.2 "безопасная зона: Зона, в которой люди защищены от воздействия опасных факторов пожара или в которой опасные факторы пожара отсутствуют" - не соответствует ФЗ-123.
Здесь нужно придти к одному знаменателю, либо делать в соответствии с ФЗ-123, либо менять определение в Федеральном законе.

Пункт 3.13 самостоятельный эвакуационный выход удалить как ненужный.


[04.01.2020 0:36:24]
 4.1.2 Безопасность людей на путях эвакуации должна быть обеспечена комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных решений.
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать возможность безопасного движения людей через эвакуационные выходы из данного помещения независимо от применяемых в нём средств пожаротушения и средств индивидуальной защиты органов дыхания.
За пределами помещений защиту путей эвакуации следует предусматривать из условия обеспечения безопасной эвакуации людей с учетом функциональной пожарной опасности помещений, выходящих на путь эвакуации, численности и контингента эвакуируемых, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, высотной отметки расположения этажа, количества эвакуационных выходов с этажа и из здания в целом.
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации вне помещений должна ограничиваться в зависимости от функционального назначения помещения или класса функциональной пожарной опасности помещения и здания, количества людей, высоты и этажности здания, а также его других пожарно-технических характеристик.


[04.01.2020 0:52:10]
 4.1.6 Отклонения от геометрических параметров эвакуационных путей и выходов (длина, ширина, высота) допускается в пределах не более чем 5 % (дверные проёмы, ограждения путей эвакуации). При наличии отклонений более чем 5 % геометрические параметры путей эвакуации и эвакуационных выходов (длина и ширина) должны обеспечивать возможность безопасной эвакуации людей, что должно быть подтверждено расчетом пожарного риска.


[04.01.2020 1:01:14]
 Второй абзац из пункта 4.2.20 убрать и вставить его в подраздел 4.1 "Общие положения".

"Во всех случаях параметры эвакуационных путей и выходов должны быть такими, чтобы с учетом их геометрии можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком. При этом, минимальные параметры носилок должны соответствовать параметрам стандартных носилок, используемых пожарно-спасательными подразделениями".


[04.01.2020 1:33:36]
 4.2.1 Выходы являются эвакуационными если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
- непосредственно;
- через коридор;
- через вестибюль (фойе);
- через лестничную клетку;
- через коридор и вестибюль (фойе);
- через коридор, холл (рекреационную площадку) и лестничную клетку;
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
- непосредственно в лестничную клетку при условиях, оговоренных в настоящем своде правил. При этом, должна быть предусмотрена защита таких помещений в соответствии с требованиями настоящего свода правил и нормативных документов по пожарной безопасности;
- непосредственно на лестницу 3-го типа;
- в коридор, ведущий непосредственно или через холл (рекреационную площадку) в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
- в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
- на эксплуатируемое покрытие или на специально оборудованный участок покрытия здания или сооружения, который ведет на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в подпунктах а) и б) данного пункта. Выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категорий А или Б.


[04.01.2020 1:57:09]
 Дополнение к п.4.2.1
При проектировании эвакуационных путей и выходов допускается:
- эвакуационные выходы из помещений предусматривать непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу при условиях, оговоренных в настоящем своде правил;
- предусматривать при выходе непосредственно наружу из здания тамбуры (в том числе двойные), не считая их отдельными помещениями.

Сюда же можно добавить часть 5 статьи 89 ФЗ-123.


[06.01.2020 16:56:16]
 Нестыковка СП 1.13130 (проект) и СП 7.13130.2013.
СП 7 предусматривает исключительно зону безопасности как "помещение" с подогретым воздухом, а проект СП 1 предлагает вариант в виде открытого пространства (зона). Если брать во внимание Лестничную клетку также по проекту СП 1, то представьте сколько необходимо подать кубов теплого воздуха в объем ЛК.

Или как-то я не так читаю?

СП 7, п.7.17 Для систем приточной противодымной вентиляции следует предусматривать:
…...

е) на подогрев воздуха, подаваемого в помещения безопасных зон.


СП 1.13130 (проект)

"9.2 Требования к пожаробезопасным зонам

9.2.1 Пожаробезопасные зоны могут предусматриваться следующих типов:
- 1 тип: помещение, выделенное конструкциями с нормируемым пределом огнестойкости, с подпором воздуха при пожаре непосредственно в помещение, либо в тамбур-шлюз на входе в указанное помещение, либо отделенное воздушной зоной, размещенной перед входом в указанное помещение;
- 2 тип: зона, расположенная на эксплуатируемой кровле, открытых балконе, лоджии, веранде или галерее;
- 3 тип: пожарный отсек или часть здания, имеющая самостоятельные эвакуационные пути, выделенная противопожарными преградами с нормируемым пределом огнестойкости, обеспечивающими защиту людей от опасных факторов пожара во время пожара;
- 4 тип: лестничная клетка."



[09.01.2020 10:01:08]
 Господа, а вот это "- в коридор, ведущий непосредственно или через холл (рекреационную площадку) в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;" не противоречит ст. 89 123-ФЗ?


[17.01.2020 9:21:52]
 Red_line23 ®, просьба направить СРОЧНО!!! предложение по изменению п.4.1.6.
Вчера инспектор ГАСН пытался вынести мозг на объекте. Реально высчитывал МИЛЛИМЕТРЫ в разнице высот ступеней лестничной клетки.

Поэтому п.4.1.6 предлагаю изложить в следующей редакции:

"4.1.6 Отклонения от геометрических параметров эвакуационных путей и выходов (длина, ширина, ВЫСОТА) допускается в пределах не более чем 5 % (дверные притворы, ограждения путей эвакуации и другие).
При установленных геометрических параметрах требуемый размер которых не превышает 0,2 метра, допустимое отклонение не должно превышать 1 сантиметра.
При наличии отклонений более чем 5 % геометрические параметры путей эвакуации и эвакуационных выходов (длина и ширина) должны обеспечивать возможность безопасной эвакуации людей, что должно быть подтверждено расчетом пожарного риска".


[17.01.2020 12:37:53]
 
Цитата
Red_line23 ®, просьба направить СРОЧНО!!! предложение по изменению п.4.1.6.
Вчера инспектор ГАСН пытался вынести мозг на объекте. Реально высчитывал МИЛЛИМЕТРЫ в разнице высот ступеней лестничной клетки.

Поэтому п.4.1.6 предлагаю изложить в следующей редакции:

"4.1.6 Отклонения от геометрических параметров эвакуационных путей и выходов (длина, ширина, ВЫСОТА) допускается в пределах не более чем 5 % (дверные притворы, ограждения путей эвакуации и другие).
При установленных геометрических параметрах требуемый размер которых не превышает 0,2 метра, допустимое отклонение не должно превышать 1 сантиметра.
При наличии отклонений более чем 5 % геометрические параметры путей эвакуации и эвакуационных выходов (длина и ширина) должны обеспечивать возможность безопасной эвакуации людей, что должно быть подтверждено расчетом пожарного риска".
--Конец цитаты------

так вам инспектор стройнадзора и скажет - да, высота ступеней в рамках норм, но про РАЗНИЦУ высоты ступеней в СП 1 ничего не написано, отклонение 5 % не относится к разнице высоты ступеней. Нужна другая формулировка


[17.01.2020 13:35:53]
 ув.Асашай ®, в представленном варианте написано о высоте (ЛЮБОЙ) как о геометрическом параметре в принципе (и другие), а не о конкретной высоте одной ступени.
Другими словами разбежка в высоте разных ступеней это тоже высота, как геометрический параметр и в предлагаемом варианте она не должна превышать 1 см.
ув.Асашай ®, за неимением подобного допущения и возникают тёрки с хитро... инспекторами.


[17.01.2020 16:16:23]
 абсолютно одинаковой высота у ступеней не может быть, хоть на миллиметр, хоть на полмиллиметра, но разница будет


[17.01.2020 16:52:39]
 Мало того, он вчера до..., что длина одной ступени наборного лестничного марша (в данном случае ширина марша в проекции одной ступени) не 1200мм, а 1195мм. Во как...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Окончательный проект СП 1.13130.201? (+Сводка, итд)      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.