| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.10.2019 4:49:47] | | Столкнулся недавно с особо продвинутым сотрудником ИПЛ. Он очень своеобразно трактует Таблицу 1 СП 10. По его мнению ВСЕ офисные здания объемом свыше 5000 м3 должны оборудоваться ВПВ. Дескать, если офисное здание (здание управления) не подпадает под п.2 Таблицы 1, то смотрим п.4 той же Таблицы. Раз вашего здания нет в п.2 (у нас 4 этажа, что менее 6), то надо руководствоваться п.4.
Кто-нибудь еще сталкивался с подобным прочтением СП10? |
 | |
|
[29.10.2019 8:47:37] | | IMHO, офисно-административное здание - это не здание учреждений управления, в нём много посторонних посетителей. |
| |
|
[29.10.2019 9:58:11] | | насколько помню, надо смотреть старые главы СНиП, вернее их область распространения и приложения к ним...раньше "Эффок" не было, и функциональность зданий, групп помещений ЗиС всегда устанавливалась ими же.Что касается новых профильных СП сказать не смогу!) По поводу мнения сотрудника ИПЛ, ну такое...у меня тоже есть на это своё мнение, но я с ним не согласен!) |
| |
|
[29.10.2019 10:15:45] | | Дело в том что в этой таблице указаны просто назначения зданий (и то по моему они избыточно по информации указаны), а не классы функциональной пожарной опасности.
Вообще правильно он трактует. Есть такие здания которые вообще невозможно отнести по этой таблице никуда, относим у более близкому пункту. |
| |
|
[29.10.2019 10:20:05] | | Wol ®
А что у вас за здание-то? |
| |
|
[29.10.2019 10:36:47] | | было письмо ВНИИПО, что офисы следует оборудовать ВПВ как здания управлений |
| |
|
[29.10.2019 10:38:33] | | Письма ВНИИПО не нормативы. ИХ норматив написан (СП 10), и писать им надо было правильно. Офисы к общественным скорее отнести можно, чем к управлении, и это логично. |
| |
|
[29.10.2019 10:43:37] | | здание офиса и управления с точки зрения пожарной безопасности идентичны |
| |
|
[29.10.2019 10:55:09] | |
здания и сооружения общественные: Здания и сооружения, предназначенные для социального обслуживания населения и для размещения административных учреждений и общественных организаций
А здания управлений это органов управления. Например органы власти. |
| |
|
[29.10.2019 10:56:48] | | я сам придерживаюсь мнения, что офисы оборудуются ВПВ при объеме свыше 5000 куб. м, но авторам СП 10.13130.2009 виднее |
| |
|
[29.10.2019 10:58:36] | | Считаю,что офисы не здания управлений. Таблица в СП10 кочует из десятилетия в десятилетие без изменений, а был такой СНиП II-84-78, где указано, что такое здания управлений и из всех понятий, у нас существуют в реале только "суды и прокуратуры". Причину, почему раньше там не нужно было делать ВПВ не знаю, может не почину рукава мотать в таких зданиях, может здания управлений существуют там где нет водопровода или электричества в нужном количестве. Я солидарен с экспертом и надо делать, но в саму систему ВПВ я не верю - пережиток прошлого. |
| |
|
[29.10.2019 17:31:58] | | Gidrant ® было даже письмо от ДНД насчет этой темы. Здания управлений=офисы |
| |
|
[29.10.2019 17:33:20] | | Sdn ®
[29.10.2019 10:20:05]
>Wol ®
>А что у вас за здание-то?
Офисное здание обычное. Проблему частично осветил ув. Gidrant. Раньше было такое понятие, как здания управлений.
Все дело в том, что когда писали СП 10, то тупо скопипастили норму из старого советского СНиП про внутренний водопровод. И теперь эти здания управлений там прописались всерьез и надолго.
Тогда непонятна логика самого СП 10. Почему в неких управлениях, которые меньше 6 этажей и 25000 кубов ВПВ делать не надо?
Чем они отличаются от офисных зданий? Почему управления не являются общественными зданиями? Они так же, как и офисы - Ф4.3.
Тут вот зашла речь про органы власти, суды и прокуратуры.
У нас в суды посетителей - не протолкнешься. В прокуратуру тоже народ идет. Я уж не говорю про всякие райсобесы и налоговые. В иные офисные здания поменьше народу ходит.
Попросил эксперта ИПЛ указать документ, где я могу посмотреть определение термина "управление" - он такого не знает. На вопрос - "а зачем тогда в СП 10 есть такой термин" тоже ответа не дал.
Кто-то может пояснить, в чем принципиальная разница между управлением и офисом?
|
| |
|
[29.10.2019 17:44:31] | | СНиП II-84-78 в помощь. В настоящих нормах этого понятия нету. По моему все очевидно, все видели офисы и что они из себя представляют. |
| |
|
[31.10.2019 15:48:30] | | кстати перечнь зданий управление ст в СП 138
10. Здания учреждений управления.
10.16 Рекомендуется проектировать доступными для инвалидов все виды и типы зданий и помещений учреждений и организаций, связанных с приемом (обслуживанием) населения и размещаемых в зданиях с кабинетно-офисной структурой. К ним относятся:
административные организации - комитеты, управления, департаменты и их подразделения, в том числе органы социальной защиты населения, управления защиты прав потребителя, а также префектуры, муниципалитеты и т.п.;
судебно-правовые учреждения - юридические бюро и консультации, адвокатские коллегии, нотариальные конторы, страховые фирмы и фонды;
коммунальные (службы (ГУИС, управляющие компании и т.д.))
налоговые инспекции и управления и отделы виз и регистрации (УФМС);
организации по трудоустройству - федеральные службы, управления и центры занятости, агентства по трудоустройству;
многофункциональные центры государственных услуг.
И в чем их отличие от Ф4.3, только в функциях. в таких зданиях людей видимо может быть больше с учетом посетителей и работников |
| |
|
[31.10.2019 16:52:28] | | /здание офиса и управления с точки зрения пожарной безопасности идентичны/
СП 118.13330.2012
Приложение В (справочное), т.е. для справки:
Перечень основных функционально-топологических групп зданий и сооружений и помещений общественного назначения.
Пункты 1-3 раздел Б
В любом случае, здания управлений - это общественное здание. При этом общественное здание до 6 этажей должно рассматриваться по п.4, т.к. в п.2 нет этого общественного здания. ИМХО
|
| |
|
[31.10.2019 17:31:35] | | Для аналогии приведу пример:
По заданию:
п.1 Автомобиль е200 должен иметь не менее 6 подушек безопасности.
п.2 Все остальные автомобили немецкого производства должны иметь не менее 8 подушек безопасности. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|