| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.10.2019 0:29:21] | | 6 этажное многоквартирное здание, год сдачи 2014.
Внешнее утепление из пенопласта и мокрый фасад (раствор, армирование и покраска).
Между этажами и вокруг окон 20 см рассечки из минваты.
Газовое индивидуальное отопление в квартирах и детская поликлиника на первых двух этажах.
Насколько фасад из материала Г4 вообще соответствует противопожарным нормативам?
Ссылки на нормативные документы желательно.
|
 | |
|
[15.10.2019 6:05:30] | | Я бы рассуждал по следующему алгоритму:
1. ГОСТ 31251-2008 п. 10.5 Класс пожарной безопасности строительных конструкций К3.
2. ФЗ 123-фз тб.22 Класс конструктивной пожарной опасности здания С2.
3. СП 54 тб. 7.1 при С2 максимальная высота здания 5м.
|
| |
|
[15.10.2019 8:03:37] | | Я бы рассуждал по следующему алгоритму:
1. год сдачи 2014, нужно не лениться, а посмотреть МПБ и заключение экспертизы, и на основании этого делать собственные выводы.
2. ГОСТ 31251-2008 п. 10.4.
3. СП 293.1325800.
4. Рекомендации ВНИИПО "п/п требования при применении в строительстве систем фасадных теплоизоляционных..." с письмом Макаревича. |
| |
|
[15.10.2019 8:07:32] | | А ваше мнение в целом по соответствию пожарной безопасности?
Где и каким образом можно найти заключение экспертизы? Я просто далек от строительства. |
| |
|
[15.10.2019 10:14:39] | | СП 2...
фасадная система (ФС): Система, состоящая из материалов, изделий, элементов и деталей (включая архитектурно-декоративные элементы), а также совокупности технических и технологических решений, определяющих правила и порядок установки этой системы в проектное положение, предназначенная для отделки, облицовки (в случае использования штучных материалов) и теплоизоляции наружных стен зданий и сооружений различного назначения в процессе их строительства, ремонта и реконструкции.
Фасадные системы (ФС) подразделяются на:
фасадные теплоизоляционные композиционные системы с наружными штукатурными слоями (ФТКС): Совокупность слоев, устраиваемых непосредственно на внешней поверхности наружных стен зданий, в том числе клеевой слой, слой теплоизоляционного материала, штукатурные и защитно-декоративные слои. ФТКС представляет собой комплекс материалов и изделий, устанавливаемый на строительной площадке на заранее подготовленные поверхности зданий или сооружений в процессе их строительства, ремонта и реконструкции, а также совокупность технических и технологических решений, определяющий правила и порядок установки ФТКС в проектное положение, предназначенная для наружной облицовки, отделки и теплоизоляции стен зданий и сооружений различного назначения;
П.5.3.2...
В зданиях и сооружениях I-III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2-Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции. |
| |
|
[15.10.2019 11:07:04] | | YourNick ®, СП 2 п.5.2.3. Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251.
В вашем случае у вас не отделка Г4, а применение фасадной системы. Вам нужно получить (запросить) протокол огневых испытаний, паспорт на всю фасадную систему, акты скрытых работ. Но это чисто по закону, по факту - испытания проводятся в идеальных условиях, я сам на них присутствовал, любое повреждение армированного покрытия приведет к пожару по всему фасаду, как башня в Грозном. Я думаю, что по документам, там пенополистирол не Г4. |
| |
|
[15.10.2019 11:39:46] | | Gidrant зачем?
тут здание Ф1.3.
написано же...
для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.
То есть только для этих зданий.
Просто нужен сертификат к материалу, который в этой фасадной системе, где будет указана его группа горючести, а не к фасадной системе целиком.
Если же вопрос -Насколько фасад из материала Г4 вообще соответствует противопожарным нормативам?
Не соответствует, нужен материал в фасадной системе группы горючести Г1.
|
| |
|
[15.10.2019 12:27:28] | | NoELaNI ®, не путайте конструкции с отделкой. |
| |
|
[15.10.2019 13:58:58] | | Gidrant а как же определение?
фасадная система (ФС): Система, состоящая из материалов, изделий, элементов и деталей (включая архитектурно-декоративные элементы), а также совокупности технических и технологических решений, определяющих правила и порядок установки этой системы в проектное положение, предназначенная для отделки, облицовки (в случае использования штучных материалов) и теплоизоляции наружных стен зданий и сооружений различного назначения в процессе их строительства, ремонта и реконструкции.
.....предназначенная для отделки, облицовки (в случае использования штучных материалов) и теплоизоляции наружных стен
Фасадная система это и есть отделка.
Нет? |
| |
|
[15.10.2019 14:15:36] | | NoELaNI ®, К0 - это конструкция, а Г это показатель материала, который может применяться и в конструкции и в отделке.
"Просто нужен сертификат к материалу, который в этой фасадной системе" - вот не просто, нужны документы на всю ФС. |
| |
|
[15.10.2019 14:45:40] | | Это все прекрасно понимают. И это тут не причем.
В зданиях и сооружениях I-III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2-Г4....
Это относится к фасадной системе (отделки), только к ее материалам.
Нужны токо сертификаты на материалы и все.
А конкретно непонятно какие. Все или только установленные в п.7.4 СП 293....
В зданиях и сооружениях степеней огнестойкости I-III, кроме малоэтажных зданий высотой не более трех этажей, армированный базовый штукатурный и декоративно-защитный финишный слои СФТК следует выполнять из материалов группы горючести не ниже Г1.
В данном случае требования к фасадной системе не предьявляются, Ф 1.1 и Ф4.1 только предъявляется. Тут фасадная система может быть любого класса пожарной опасности. |
| |
|
[15.10.2019 17:47:22] | | "Тут фасадная система может быть любого класса пожарной опасности"
Я ДУМАЮ ЧТО ВЫ ТУТ НЕ ПРАВЫ...
Класс пожарной опасности строительных конструкций должен
соответствовать принятому классу конструктивной пожарной опасности
зданий, сооружений и пожарных отсеков. Соответствие класса конструктивной
пожарной опасности зданий, сооружений и пожарных отсеков классу пожарной
опасности применяемых в них строительных конструкций приведено в
таблице 22 приложения к настоящему Федеральному закону.
В таблице 22 требования к классу пожарной опасности строительных конструкций в том числе к наружным стенам с внешней стороны.
Вот только испытывают фасадную систему не как отделочные материалы а немного посложнее, и зачастую трудно найти лабораторию этим занимающуюся. |
| |
|
[15.10.2019 18:19:06] | | kap vn sl фасадные системы это отдельная тема. Они в таблице 22 не учтены.
И так понятно что из испытывают отдельно в целом по госту.
Выше все написано Фасадные системы К0 только в Ф1.1 и Ф4.1 . Это требования.
Если здание другого функционала (Ф1.3) то что? Лепить К0 фасад? Зачем если не требуется, можно и ниже К0. |
| |
|
[15.10.2019 18:20:27] | | В П.5.3.2 СП 2 по моему все очевидно и ясно написано. |
| |
|
[15.10.2019 18:40:09] | | YourNick ®[15.10.2019 8:07:32] А ваше мнение в целом по соответствию пожарной безопасности?
мое мнение для Вас не должно быть важным.
Один специалист разрабатывал МПБ и все там описывал и обосновывал на соответствие нормам.
Другой специалист экспертировал, выдавал замечания, спорил с первым специалисом, добивался от него внесения изменений и дополнений в МПБ (в проект), затем все это описывал в положительном заключении.
Третий специалист вел строительный надзор, проверял сертификаты, технические свидетельства, акты работ и тд. и т.п., и когда все стало соответствовать всему, "поставил подпись и печать".
Живите спокойно и будьте уверены: что сгорит, то не сгниет. |
| |
|
[15.10.2019 21:04:15] | | "Если здание другого функционала (Ф1.3) то что? Лепить К0 фасад?" - ну а как же?! Есть СП2 таблицы (допустим 6.9-6.11), где указаны здания С0, есть таблица 22 123-ФЗ. Просто для Ф1.1 нельзя делать С1, вот и пункт, в котором "все очевидно и ясно написано", не такой очевидный - он ужесточает требования, а не послабляет. А еще он дублирует статью 87 123-ФЗ. |
| |
|
[15.10.2019 22:22:38] | | Хорошо другой вопрос - куда мне обратиться , в какое надзорное или иное ведомство, чтобы они проверили и вынесли свое заключение - сгорю я со своей семьей как в Кемерово или нет?? |
| |
|
ьььь
[16.10.2019 9:09:14] | | Ув. YourNick ®
Вы правы в п. 5.2.3 все очевидно и ясно написано, даже то, что НФС в тб. 22 ФЗ присутствует. |
| |
|
[16.10.2019 9:49:42] | | ьььь и где же? |
| |
|
[16.10.2019 10:05:38] | | Ааааааа да ребят, все верно, извиняюсь. В соответствии с ГОСТ 31251-2008. |
| |
|
ьььь
[16.10.2019 10:05:58] | | Но Вы же не станете отрицать, что в тб.22 присутствует класс пожарной опасности наружных стен с внешней стороны, а в п.5.3.2 прописано как этот показатель определяется в случае применения НФС (ваш случай).
Поэтому делать какой-то вывод о соответствии НФС с исключением ст.87 тб.22 крайне ошибочно. |
| |
|
[16.10.2019 11:08:14] | | Встречал такие протоколы огневых испытаний по ГОСТ 31251-2008- в них "фасадная система теплоизоляционная композитная с наружным штукатурным слоем, теплоизоляционным слоем из пенополистирола, декоративно-минерально окрашенная... характеризуется классом К0" |
| |
|
[16.10.2019 11:57:19] | | Ну К0. А если у нас здание не С0, а ниже по материалам стен наружных. То что? Фасадную систему если даже сделать К0 (а вы утверждаете что ее К0 всегда делать надо) то стена будет все равно ниже С0, так как ее материалы ниже К0. Тогда зачем делать фасад систуму К0, если можно сделать ниже, не ниже материалов стены.
|
| |
|
[16.10.2019 13:14:18] | | Фасадная система теплоизоляционная композитная с наружным штукатурным слоем, теплоизоляционным слоем из пенополистирола, декоративно-минерально окрашенная может характеризоваться классом К0, но в течение 15 минут. А дальше К3. А может и при 45 минутах быть К0.
Вы верно отметили, что это СТРОИТЕЛЬНАЯ КОНСТРУКЦИЯ. Нужно и относиться как к строительной конструкции.
Нужно смотреть не только протоколы испытаний, но и техническую документацию на систему. В ней область применения, ее состав, технология монтажа, результаты проведения процедуры подтверждения соответствия... Это называется системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями - СФТК.
Класс пожарной опасности СФТК определяют по результатам испытаний на пожарную опасность по ГОСТ 31251, и он должен быть не ниже К0.
См. ГОСТ Р 56707-2015 Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями. Общие технические условия.
PS. башня в Грозном другая система - это навесной вентфасад.
|
| |
|
[16.10.2019 14:27:07] | | YourNick ®[15.10.2019 22:22:38] "куда мне обратиться"
Начните с домоуправления, наверное, они еще не успели потерять проектную и исполнительную документацию. Нужно изучать проект (и заключение экспертизы), описания и обоснования, содержащиеся в нем.
YourNick ®[15.10.2019 22:22:38] "сгорю я со своей семьей или нет"
"если у вас нету дома, пожары ему не страшны". Там где есть человеческий фактор, там есть вероятность пожара. Основные причины пожара, это НППБ при:...
|
| |
|
[16.10.2019 14:45:08] | | Изменение №1 к СП 2 с появлением требования к фасадной системе от 02.12.2013.
Дом уже строился в 2014 так что никак тут не выкрутиться и никуда не нужно обращаться, сделано все по нормам в соответствии с проектом. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|