О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков.
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

АУП или АПС в приточных венткамерах

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 1 реплик


[14.10.2019 20:35:15]
 Уважаемые форумчане, вновь наш любимый п. А.4 прил. А к СП 5.13130.2009:
В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
..................
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б).................

По приточным венткамерам сформулировано двояко. Мой вопрос - подлежат ли оборудованию АУП или АПС приточные венткамеры, обслуживающие производственные помещения категории А или Б


[14.10.2019 22:50:56]
 Вы там еще устранили фразу про горючие материалы.
Все очень просто. Венткамеры подлежат категорированию как технические помещения.
Соответственно, если венткамера имеет категорию В1-В3, независимо от того приточная она или вытяжная, ее надо защищать пожарной автоматикой.
Если В4,Г или Д не надо защищать пожарной автоматикой


[14.10.2019 23:36:00]
 1. Категории венткамер определяются не расчетом, а выбираются согласно пп. 6.6-6.7 СП 7.13130.2013
2. Мой вопрос в двоякости прочтения п. А.4. Я его читаю так:
В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- венткамер (приточных);
- венткамер (вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б)


[15.10.2019 0:30:54]
 Какая разница как определяется


[15.10.2019 0:31:28]
 Гешана на Вас нет, выбирает он, не учитывая изоляцию


[15.10.2019 0:35:38]
 - венткамер приточных, в которых отсутствуют горючие материалы,
- венткамер вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б, в которых отсутствуют горючие материалы.
Наличие горючих материалов определяется категорией пожарной опасности венткамеры по СП12.13130.2009


[15.10.2019 0:37:04]
 А вобще на мой взгляд речь идет о вентканалах, а не о венткамерах.
Потому что сама венткамера скорее электротехническое помещение


[15.10.2019 10:21:10]
 А что неправельно то?

Категория по СП 7 определяется венткамеры.

Исходя из категории венткамеры уже потом смотрим по СП 5 надо или не надо в момещении венткамеры АПС и АУПТ.


[15.10.2019 10:50:25]
 я к тому, что п. А.4 СП 5.13130.2009 можно прочитать как угодно (можно оборудовать венткамеры АПС, а можно и не оборудовать)


[15.10.2019 10:55:36]
 Почему как угодно то?

Там же четко написано...

венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;

...других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы.

Это относится к другим помещениям,а не к венткамерам.


[15.10.2019 10:58:18]
 Приточные венткамеры оборудуем АПС или нет?
Слова "а также" можно можно прочитать так, что речь идет либо о всех приточных ВК, либо только о приточных,не обслуживающих производственные помещения категории А или Б


[15.10.2019 11:28:59]
 Асашай ®, не сталкивался, но вопрос интересный. Зачем в приточной венткамере, обслуживающей помещения категории А или Б ставить АПС? Приточные венткамеры не категорируются как А или Б, и это логично, воздух из камеры уходит, а при пожаре все отключается и клапана закрываются.


[15.10.2019 12:10:43]
 "Слова "а также" можно можно прочитать так, что речь идет либо о всех приточных ВК" (с)

на сколько я помню правила русского языка (не знаю, действуют они сейчас или нет) то после сложного союза "а также" смысловое значение относится к перечислению, т.е. в данном случае к приточным венткамерам не относится указание по категориям А и Б.

Но тут найдется много знатоков русского языка, которые наверняка скажут обратное.


[15.10.2019 12:11:53]
 не знаю, поможет ли, но вот пример:

"2. В сочетании с союзами „а“, „и“, „но“ образует сложные союзы с присоединительным значением: а также, и также, но также. Известно было, что он [гимназист Макаров] пьет, курит, а также играет на бильярде в грязных трактирах. М. Горький, Жизнь Клима Самгина. "


[15.10.2019 13:26:03]
 что-то вы упарываетесь тут.
четко написано, что апс в венткамерах нужна только если они обслуживают производственные помещения категории А или Б. во всех остальных случаях апс не требуется. и плевать сколько там утеплителя на венткоробах


[15.10.2019 14:04:48]
 "четко написано, что апс в венткамерах нужна только если они обслуживают производственные помещения категории А или Б. во всех остальных случаях апс не требуется. и плевать сколько там утеплителя на венткоробах"

скорее всего случай такой:
в наличии помещение венткамеры с приточной вентиляцией, обеспечивающей помещение категории А или Б.


[15.10.2019 14:11:08]
 Xen On ® ,не все так четко. Вот пример из СП7:
п.6.6 Помещения вытяжных систем следует относить:
а) к категории помещений, которые они обслуживают, если в них размещается оборудование систем общеобменной вентиляции производственных зданий;
п.6.7 Помещения приточных систем следует относить:
а) к категории В1, если в них размещены установки (фильтры и др.) с маслом вместимостью 75 л и более в одной из установок;
Требования к приточным и вытяжным системам разные. Отсюда вывод, что помещения приточных венткамер не категорируются по категориям А или Б.



[15.10.2019 14:23:42]
 на самом деле тут действительно хрень какая то.

Категорию венткамеры с приточными системами определяет п.6.7 СП 7, но там нормы не относят к категории А либо Б. Наверно это и так понятно потому что она приточная. Каким образом тогда она отнесется вообще впринципе к категории А или Б? Никак.

В пункте А.4 СП 5 написано ...

венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б).

"..не обслуживающих производственные помещения категории А или Б", эта фраза только к вытяжным относится.

Приточные не могут быть А или Б.

И все таки Drakon прав. В п.А.4 СП 5 понимается венткамер приточных не приточных в которых отсутствуют горючие материалы.

Соглашусь, это правильно и логично....


[15.10.2019 17:07:54]
 Специально для знатоков русского языка мы просим разработчиков СТУ (у нас специфичные объекты, на которые всегда пишутся СТУ)четко прописывать данную тему.
В результате имеем (далее цитаты из различных СТУ, прошедших все экспертизы):
5.2 Защите установками пожаротушения и пожарной сигнализации подлежат помещения, сооружения и оборудование объекта строительства, указанные в таблице 1 настоящих СТУ, за исключением:
 помещений с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т.п.);
 помещений венткамер (приточных, вытяжных), в том числе катего-рий В1, В2, В3 по пожарной опасности, насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования, в которых отсутствуют горючие материалы.
...
д) производственные и складские помещения категории В1 по по-жарной опасности (кроме венткамер) следует защитить ...
...
е) производственные и складские помещения категорий В2 и В3 по пожарной опасности (кроме венткамер) площадью 300 м2 и более следует защитить...



[15.10.2019 17:29:32]
 to Нина

судя по представленной выкопировке, в СТУ венткамеры не делятся на приточные и вытяжные?


[15.10.2019 17:46:59]
 ок, еще вопрос по п. А.4 СП 5 - согласно п. 35.2 табл. А.3 серверные площадью более 24 кв. м оборудуются АУП, если площадь менее 24 кв. м, то они оборудуются АПС. Вопрос - если серверная по расчету будет категории В4, то мы ее все равно оборудуем АУП или АПС? Если можно - ответ со ссылкой на нормы


[15.10.2019 17:57:04]
 "Вопрос - если серверная по расчету будет категории В4, то мы ее все равно оборудуем АУП или АПС?"

необходимо определить тип серверной по СН 512, т.к. в указанном документе в зависимости от типа серверной предусматривается газовое пожаротушение.

Если по европейским нормативам, то требуется защита ПТ


[15.10.2019 18:13:48]
 Если серверная В4 то не надо. Есть же п.А.4 СП 5. Не надо никакой тип серверной определять.


[15.10.2019 18:14:00]
 у меня более широкий вопрос - в табл. А.3 СП 5 перечислены производственные и складские помещения, которые подлежат оборудованию АУП или АПС, и там ничего не сказано про категорию помещений. Вот действует ли п. А.4 на помещения, указанные в табл. А.3?
Например, помещения демонтажа и монтажа авиадвигателей, воздушных винтов, шасси и колес самолетов и вертолетов категории В4 оборудуем АУП или нет?


[15.10.2019 18:21:40]
 Не оборудуем


[15.10.2019 18:22:42]
 Такие помещения они огромной площади, они В4 по сути и не могут быть, много участков с пожарной нагрузкой, это уже минимум В3.


[15.10.2019 18:28:16]
 
Цитата Drakon 15.10.2019 17:29:32
судя по представленной выкопировке, в СТУ венткамеры не делятся на приточные и вытяжные?
--Конец цитаты------
нет, не делятся, так как категорий А и Б на объектах быть не может по условиям технологии.


[15.10.2019 18:51:53]
 "нет, не делятся, так как категорий А и Б на объектах быть не может по условиям технологии." Нина

На моем опыте была венткамера категории Б.

Правда я не припомню чтобы венткамеры на производственном объекте делились на приточные и вытяжные.


[15.10.2019 20:11:15]
 Категория В1,В2,В3 и да же В4 предполагает наличие горючих материалов. А приточные венткамеры скорее Д. Мне так кажется


[15.10.2019 23:45:14]
 
Цитата Drakon 15.10.2019 18:51:53
На моем опыте была венткамера категории Б.
--Конец цитаты------
я имела в виду - на тех моих объектах, выдержки из СТУ на которые я приводила.


[16.10.2019 16:41:53]
 Категорию приточных венткамер определяет СП 7


[16.10.2019 18:57:52]
 NoELaNI ®
"Если серверная В4 то не надо. Есть же п.А.4 СП 5. Не надо никакой тип серверной определять".
В табл. А.3 серверные указаны в разделе Общественные помещения. Какая категория? Серверная с каких пор стала производственным помещением?


[16.10.2019 19:23:23]
 Серверная. как и электрощитовая техническое помещение и подлежит категорированию. Не уверены, пишите письма во ВНИИПО. Какой-то норматив да же находил, требующий категорирование серверных.
Ветки пошли по 2-му кругу


[16.10.2019 19:26:57]
 Серверная с каких пор стала производственным помещением?=Ищущий ®
Сенверная-это техническое помещение, а все технические помещения относятся к классу функциональной пожарной опасности Ф5, подлежат категорированию.См. п.5.1.2 СП4.


[17.10.2019 9:53:03]
 Серверная всегда была и остается помещением категорируемым.


[18.10.2019 23:42:09]
 *****приточные венткамеры, обслуживающие производственные помещения категории А или Б****
Вот и я ни разу не встречал такие. Встречал только подпор воздуха в тамбур-шлюзы.
Нина права насчет технологии. Я бы даже уточнил, что это связано больше с безопасностью, чем с технологией производства.


[19.10.2019 0:11:13]
 Согласен с Ищущий ®
У гешана------Сенверная-это техническое помещение, а все технические помещения относятся к классу функциональной пожарной опасности Ф5***
**Серверная-это техническое помещение - спорное утверждение, но с этим ещё можно согласиться, скрепя сердце.
**все технические помещения относятся к классу функциональной пожарной опасности Ф5 - а вот это чистейшая отсебятина... Где такое написано?
Да и ссылка на п.5.1.2 СП4 не совсем корректна. СП4 - это, как принято говорить "не профильный РД".
В вопросах категорирования есть более умные документы (ТРоТПБ и СП12). А в них ничего даже близкого про технические помещения не сказано.
В ст.32 ТРоТПБ указан вполне законченный перечень помещений, относящихся к КФПО Ф5. И нет там даже никаких многозначительных =и.т.п=
Ну даже если и пойти на уступки и считать серверную техническим помещением, а потом совсем расслабиться и отнести техническую серверную к классу ФПО Ф.5, то и это не поможет, т.к.
профильный СП12.13130 в своём п.1.1 учит нас, что категорировать надо совсем не все подряд помещения класса ФПО Ф.5 (указанные в ст.32), а только те из них, которые конкретно производственные и складские.

Так что непрофильный СП4, прежде чем что-то утверждать, должен свои хотелки согласовать с профильным СП12, а тем более с ЗАКОНОМ!!! (ст.27 ТРоТПБ) и не пытаться быть умнее их.


[19.10.2019 0:16:57]
 dizel2012 ® Какой-то норматив да же находил, требующий категорирование серверных.
=== Может быть вспомните? Было бы интересно...
****************
dizel2012 ® Не уверены, пишите письма во ВНИИПО.
=== А чё писать-то? Отвечать на письмо всё равно будет наш уважаемый Гешан.
А его позиция уже понятна.


[19.10.2019 9:51:56]
 А какое оборудование находится в серверных с точки зрения "Единого перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза"?

"Средства электросвязи" (N 59) и "низковольтное оборудование" (N 2).

Я стал так и записывать оборудование в спецификацию по разделам "Единого перечня...". Очень удобно и снимает много вопросов.


[19.10.2019 10:19:47]
 Скажем вот
http://pozhproekt.ru/nsis/Rd/sto/sto...
Пример А.152


[19.10.2019 10:58:59]
 Газпром, конечно, солидный пацан, но что меня удивило здесь - в серверной КАБЕЛИ не включены в состав горючих материалов.
???


[19.10.2019 13:13:21]
 Это уже тема для другой дискуссии. Мы пошли в сторону от венткамер.
У меня последовательная позиция, что инженерное оборудование, в том числе кабеля не надо учитывать в расчетах, так как это постоянная пожарная нагрузка. В этом случае все срастается и получаем категорию Г электротехнических помещений с отсутствием пожароопасной зоны.
Но наши партнеры из ВНИИПО так не считают.
Произошла подмена понятия категория производства на категория помещения.
Очень странно, что обои не считают в этом случае.


[19.10.2019 13:50:17]
 Если не отходить от венткамер (точнее - помещение для оборудования систем вентиляции), то они категорироваться по ТРиТПБ и СП12 не должны, но категорию =помещения= нужно назначать по СП7.
и там
п.6.49 Помещения для оборудования ПРИТОЧНЫХ СИСТЕМ следует относить:
...
д) к категории Г, если в них размещены газовые приборы;
И никак иначе.
А если вы пишите не про венткамеры, а про конкретно иные "электротехнические помещения", то в них категория =Г= это вообще отдельный грустный разговор.
=========
Мои личные выводы по вент.помещениям:
ВЫВОД (если не учитывать особые случаи - отсосы, пылеуловители, фильтры с маслом и прочее):
Для жилых, общественных и административно-бытовых зданий:
-вытяжные - Д;
-приточные - Г или Д;
-если совмещенные (вытяжка и приточка) - Д.
Для производственных зданий:
-вытяжные и совмещенные - по помещениям, которые они обслуживают;
-приточные - Г или Д.

НАДО ли ЗАЩИЩАТЬ?
1 вариант: Если п. А.4 СП5 в нынешнем виде, даже если под "вент.камерами" понимаются "вент.помещения",.
Для жилых, общественных и административно-бытовых зданий:
-не защищать никакие, даже приточные категории Г.
Для производственных зданий - производственные здания "не указаны в данном перечне". Поэтому п.А.4 воспользоваться нельзя.
-приточные - не защищать (т.к. они могут быть только категории Г и Д - а их нет в таблице А.3);
-вытяжные и совмещенные - по таблице А.3 в зависимости от назначенной категории - А, Б, В1-В3 (кроме В4 и Д, т.к. их нет в таблице А.3).




[19.10.2019 14:59:04]
 В вопросах категорирования есть более умные документы (ТРоТПБ и СП12).=Волжанин
Неудачное слово "умные", нет там ума, обычный плод бюрократов.
п.6.49 Помещения для оборудования ПРИТОЧНЫХ СИСТЕМ следует относить:
...
д) к категории Г, если в них размещены газовые приборы;
И никак иначе.
При наличии газоиспользующего оборудования получится категория А, от которой можно уйти, но между А и Г ещё В1-В4.
Что такое "газовые приборы"? Имеется в виду газоиспользующее оборудование или Газовые аппараты? Писали инженеры без знания терминологии и Правил грамматики русского языка и некому их поправить, а потом на форумах стараются уловить смысл.


[19.10.2019 15:59:23]
 гешан ® , самокритично.
Согласен с вами. Особенно если прочитать кто разработал этот СП7.
Откуда во вниипо взяться инженерам?
С вами бы хорошо поговорить в курилке. Там бы мы с вами нашли полное взаимопонимание, обнялись бы, прослезились и дружною толпою двинулись бы в ПБ.
Но нам, проектировщикам, приходится общаться с экспертами (иногда даже имеющими инженерное образование) и инспекторами (такового не имеющими даже в зародыше), которые читают РД по буквам.
И если в законе написано, что категорируются =ТОЛЬКО= производственные и складские помещения, то как им доказать, что техническое помещение СЕРВЕРНУЮ надо категорировать?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: АУП или АПС в приточных венткамерах      Охранно-пожарные сигнализации

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.