| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.10.2019 14:19:10] | | Добрый день!
Встречаются двусветные производственные помещения разных категорий, которые отделяются друг от друга противопожарными перегородками EI45.
Но чтобы противопожарные перегородки не возводить до покрытия здания, встречаются решения чтобы выделить помещения внутри здания сверху горизонтальными конструкциями.
И здесь встречаются разные позиции какой конструкцией REI45 или EI45 перекрывать сверху эти помещения.
Например здание имеет конструктив металлокаркас с сэндвич-панелями.
Кто-то считает что нужно перекрывать противопожарными перекрытиями REI45 (кровельными сэндвич-панелями, укладывая их на металлокаркас R45, так как они имеют R). Кто-то считает что достаточно конструкции EI45 по типу подвесного потолка (стеновыми сэндвич-панелями EI45, подшивая ими снизу металлокаркас R45).
Какие будут мнения по данному вопросу? |
 | |
|
[03.10.2019 14:38:04] | | REI это характеристики только междуэтажных перекрытий, над подвалами и чердачные. а у вас бесчердачное. Значит будут минимум прогоны по признаку R и сендвич панели на прогонах по признаку RE. Они отдельно рассматриваются. Тут только панели рассматриваются (как настил) по признаку RE. А прогонов берется в зависимости от степени огнестойкости здания. |
| |
|
[03.10.2019 22:39:08] | | NoELaNI, Вы, видимо, меня не поняли |
| |
|
[03.10.2019 23:17:37] | | Перегородки EI монтируются по протоколу, а в протоколе горизонтального крепления не предусмотрено. Как-то в рамках СТУ для здания V степени огнестойкости я разрабатывал мероприятия, где указал возможность отделения помещений перегородками EI 45 и подвесным потолком из перегородок EI 45 и это решение было рабочим. А без СТУ нет оснований так делать. |
| |
|
[04.10.2019 10:07:48] | | Br да, немножко не так понял. Дак то же самое ......
Так как REI это характеристики только междуэтажных перекрытий, над подвалами и чердачные, то можно сделать только по типу подвесного потолка, главное чтоб с пределом огнестойкости было соответствующего типа покрытия. |
| |
|
[04.10.2019 10:47:28] | | kurilshik, СТУ не хотелось бы |
| |
|
[04.10.2019 11:01:19] | | NoELaNI, по типу подвесного потолка на мой взгляд не будет соответствовать требованиям:
СП 4.13130.2013
6.2.10 Технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью размещаются в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, B1, B2, В3 отделяются одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
...
P.S.: подвесной потолок не имеет несущей способности R, в отличии от перекрытия. Бывает встречаются запотолчные пространства, в которые предусматривается доступ обслуживающего персонала.
123-ФЗ ст. 137:
5. Противопожарные перегородки в помещениях с подвесными потолками должны разделять пространство над ними.
7. Подвесные потолки не допускается предусматривать в помещениях категорий А и Б по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности.
P.S.: т.е. если подвесной потолок, то противопожарная перегородка должна его разделять и тогда его целесообразность вообще отпадает.
Ни и подвесной потолок по сути не относится к противопожарной преграде согласно ч. 1 ст. 37 123-ФЗ и СП 2.13130.2012:
5.3.1 К строительным конструкциям, выполняющим функции противопожарных преград в пределах зданий, сооружений и пожарных отсеков, относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия, противопожарные занавесы, шторы и экраны. |
| |
|
[04.10.2019 11:34:05] | | Подвесной потолок вообще никак не сделать, по его конструктиву должно быть покрытие для такого помещения, он не будет считаться перекрытием или покрытием с нормируемым пределом огнестойкости.
Да и потом для покрытия такого помещения у тебя в любом случае будут как минимум прогоны от металлокаркаса.
Я о том что у тебя будут учитваться только сендвич-панели (или гипсокартон или еще что то) по п.6.2.10 без признака R. |
| |
|
[04.10.2019 12:30:08] | | NoELaNI, давайте на конкретном примере, который я описал в начале, чтобы было понятно.Здание имеет конструктив металлокаркас с сэндвич-панелями.
Какой вариант считаете допустимым по нормам:
- перекрывать противопожарными перекрытиями REI45 (кровельными сэндвич-панелями, укладывая их на металлокаркас R45, так как они имеют R, в отличии от стеновых сэндвич-панелей);
- достаточно конструкции EI45 по типу подвесного потолка (стеновыми сэндвич-панелями EI45, подшивая ими снизу металлокаркас R45). |
| |
|
[04.10.2019 12:37:49] | | Но здесь есть одна тонкость если стеновые сэндвич-панели не несут никакую нагрузку на себе. То по сути конструкция в целом стеновые сэндвич-панели EI45, с подшивкой ими снизу металлокаркаса R45 будет иметь REI45. А если на эти стеновые сэндвич-панели устанавливается хоть какое-то оборудование или опираются коммуникации или есть доступ обслуживающего персонала, т. е. сэндвич-панель уже испытывает несущую нагрузку и конструкция в этом случае имеет предел огнестойкости только EI45. |
| |
|
[04.10.2019 12:38:00] | | Мой вариант - покрывать гипсокартоном или сендвич-панелями, не обязательно кровельными, с EI45. |
| |
|
[04.10.2019 12:39:57] | | Металлокаркас не может иметь REI, только R. |
| |
|
[04.10.2019 12:41:45] | | Сформулирую более четко:
Но здесь есть одна тонкость. Если стеновые сэндвич-панели, применяемые в горизонтальной конструкции, не несут никакую нагрузку на себе, то по сути конструкция в целом стеновые сэндвич-панели EI45, с подшивкой ими снизу металлокаркаса R45 будет иметь REI45. А если на эти стеновые стеновые сэндвич-панели устанавливается хоть какое-то оборудование или опираются коммуникации или есть доступ обслуживающего персонала, т. е. стеновая сэндвич-панель, применяемая в горизонтальной конструкции, уже испытывает несущую нагрузку и конструкция в этом случае имеет предел огнестойкости только EI45 и должна применяться только кровельная сэндвич-панель, чтобы конструкция была REI45.
Как Вам такой вариант проектного решения??? |
| |
|
[04.10.2019 12:42:53] | | NoELaNI ®[04.10.2019 12:39:57]
Металлокаркас не может иметь REI, только R.
Это и понятно, я нигде не писал? что металлокаркас REI) |
| |
|
[04.10.2019 13:49:06] | | Лично я считаю так:
Если стеновые сэндвич-панели, применяемые в горизонтальной конструкции, не несут никакую нагрузку на себе, то они EI45. С подшивкой ими снизу металлокаркаса R45 будут иметь все равно EI45.
А если есть нагрузка на такое покрытие то тут уже идет как настил RE и нужно не стеновые,а кровельные.
|
| |
|
[04.10.2019 13:50:07] | | Такой вариант не совсем правильный. Любой сэндвич должен монтироваться таким образом, как его испытывают, а испытывают его в вертикальном креплении, а не горизонтальном. Я тоже изучал этот вопрос ещё давно, даже тему здесь на форуме создавал. Считаю это пробелом в нормативно-правовой системе |
| |
|
[04.10.2019 14:32:52] | | Хотя если в помещении то по идее должна быть еще потеря теплоизоляции (I). Тут запутаться можно на самом деле..... |
| |
|
[04.10.2019 18:27:04] | | Кровельные сэндвичи есть с REI45 |
| |
|
[04.10.2019 18:28:27] | | В чем проблема тогда их применить? |
| |
|
[04.10.2019 19:05:47] | | Со слов архитекторов кровельные толще и дороже чем стеновые. |
| |
|
[04.10.2019 19:21:49] | | Вот здесь еще можно глянуть https://prozask.ru/ognestoykiye-podv... |
| |
|
[04.10.2019 20:57:30] | | Испытанная конструкция целиком всегда лучше, с точки зрения того, что не будет вопросов к пределу огнестойкости узлов крепления элементов конструкции между собой.
Спасибо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|