| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.09.2019 14:47:57] | | Подскажите, нужно ли по нормам рядом с клапаном дымоудаления ставить кнопку запуска? |
 | |
|
[27.09.2019 14:52:43] | | В сп 7.13130 вроде такого требования нет. ИМХО, было в СП 60 |
| |
|
[27.09.2019 15:07:53] | | adgernaut ®
Так он же не про ДУ |
| |
|
[27.09.2019 15:09:02] | | 12.4 Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фонари, фрамуги и окна, а также противодымные экраны с опускающимися полотнами, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и ручное (в местах установки) управление
Для Рубежа, кнопки на плате - прокатывают пока что. |
| |
|
[27.09.2019 15:18:38] | | Tregart ® [27.09.2019 14:47:57]
если вы спрашиваете про кнопку для тестирования клапана, то такую кнопку ставить не нужно. |
| |
|
[27.09.2019 15:19:38] | | Viss ® [27.09.2019 15:09:02]
У болида без перевода в режим тестирования кнопка всё равно не работает, так что этот пункт, наверное не соблюдает и он. А это вообще какой норматив?
zerber ®
Да, я про неё. |
| |
|
[27.09.2019 15:28:16] | | Tregart ®
вас кто-то ее заставляет ставить? |
| |
|
[27.09.2019 15:29:22] | | Viss ® [27.09.2019 15:09:02]
"Для Рубежа, кнопки на плате - прокатывают пока что"
на какой плате? МДУ? |
| |
|
[27.09.2019 15:29:25] | | Нет, скорей я хочу заставить. |
| |
|
[27.09.2019 15:30:25] | | Tregart ® [27.09.2019 15:29:25]
зачем и как по вашему это будет выглядеть? что вы туда подключите? |
| |
|
[27.09.2019 15:31:48] | | В СП 60.13330.2012 было так:
12.4. Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фонари, фрамуги и окна, а также противодымные экраны с опускающимися полотнами, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, дистанционное и РУЧНОЕ (В МЕСТАХ УСТАНОВКИ) управление. |
| |
|
[27.09.2019 15:37:15] | | zerber ®
Я б поставил УДП 513-3АМ ИСП.02 |
| |
|
[27.09.2019 15:44:58] | | УДП ставят для пуска, а не для тестирования. и от УДП не только клапан активируется, а всё что связано с зоной противодымки. |
| |
|
[27.09.2019 15:48:47] | | >> на какой плате? МДУ?
Да. Речь о ней. Получали такие замечания неоднократно, но не от ГГЭ, а от Заказчика. Давали ссылку на паспорт МДУ, типа требования 12.4. выполняются. |
| |
|
[27.09.2019 15:52:29] | | Viss ® [27.09.2019 15:48:47]
т.е. при пожаре человек должен найти МДУ, при необходимости залезть за подвесной потолок, вскрыть корпус и нажать кнопку?
а если бы кнопки не было, но скрепкой на плате можно было бы что-нибудь замкнуть, у Заказчика тоже прокатило бы? |
| |
|
[27.09.2019 16:12:40] | | zerber ®
>>>УДП ставят для пуска, а не для тестирования. и от УДП не только клапан активируется, а всё что связано с зоной противодымки.
Неверно выразился. Да, я про местный пуск. 12.4 смущает тем, что в области действия СП 60.13130.2012 ни слова про дымоудаление. |
| |
|
[27.09.2019 16:15:54] | | п.7.20 СП 7.13130 |
| |
|
[27.09.2019 16:53:14] | | Viss
у болида с С2000-СП4/220 подключенная кнопка работает в обычном режиме |
| |
|
[27.09.2019 16:54:22] | | *кнопка для тестирования |
| |
|
[27.09.2019 23:12:00] | | >> т.е. при пожаре человек должен найти МДУ, при необходимости залезть за подвесной потолок, вскрыть корпус и нажать кнопку?
При пожаре человек должен найти выход и эвакуироваться.
Поймут ли простые люди замысел разноцветных кнопок я и сам не знаю.
п.12.4 написан, скажем так, неумно. Не гармонирует с СП7, СП5 и тем более с УДП. Тема УДП сама по себе имеет разночтения, а тут у каждого клапана ручное управление. А каком управлении речь-то? Требования к железу или автоматике? Такая кнопка - http://prntscr.com/pbwayl или всё-таки УДП?
Вот раз авторам СП60 было лень раскрыть свой грандиозный замысел, мне тоже даже задумываться не хочется и исполнение такое же для галочки.
>> Xen On ® [27.09.2019 16:53:14]
Насколько точна эта информация? В руководстве написано по-другому:
Для исключения несанкционированного управления клапаном, кнопка «ТЕСТ» активна
только в режиме тестирования.
|
| |
|
[28.09.2019 1:32:36] | | Viss ® [27.09.2019 23:12:00]
п.12.4 в СП 60 я не нашел. но нашел п. 12.2.3, который на мой взгляд скопирован из п. 7.20 СП 7, поэтому вполне требования гармонируют. При этом ни в СП 7 ни в СП 60 ни про какие тестирование дымоудаления не идет речь. |
| |
|
[28.09.2019 10:07:05] | | п. 12.4 СП 60.13130.2012. Но как указано выше абсолютно не гармонирует с СП7, ФЗ-123, ГОСТ Р 53325 |
| |
|
[28.09.2019 16:24:24] | | Намного о СП60:
http://docs.cntd.ru/document/420243891
обязательный перечень к ФЗ-384
раздел 12 СП 60.13330.2012 действует в полном объёме.
http://docs.cntd.ru/document/554238729
добровольный перечень к ФЗ-384
Действует уже СП 60.13330.2016
http://docs.cntd.ru/document/554788327
Пожарный перечень
раздел 12 СП 60.13330.2012 не действует.
Ну и действительно в редакции СП 60 от 2016 года п.12.4 перефразировали:
12.2.2 Дымовые и противопожарные нормально-закрытые клапаны, дымовые люки, фонари, фрамуги и окна, а также противодымные экраны с опускающимися полотнами, предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое и дистанционное управление. |
| |
|
[28.09.2019 19:12:28] | | Неоднократно получали такие замечания про кнопки у клапанов, именно по РУЧНОМУ (В МЕСТАХ УСТАНОВКИ) управлению.
Ручное (не путать с местным) управление - это управления руками без помощи темных сил электричества.
http://www.belimo.ru/upload/uf/f4c/B...
Ручное управление - Металлическая рукоятка, поставляемая в комплекте, позволяет управлять электроприводом вручную, а также осуществлять тестирование клапана при отсутствии электропитания на объекте.
|
| |
|
[28.09.2019 19:14:19] | | Цитата Viss 27.09.2019 15:48:47 Давали ссылку на паспорт МДУ, типа требования 12.4. выполняются. --Конец цитаты------
а вы сейчас только с Рубежом работаете? |
| |
|
[28.09.2019 19:32:02] | | Нина ® [28.09.2019 19:12:28]
"Ручное управление - Металлическая рукоятка"
как пользоваться рукояткой, если клапан за стеной или на высоте метров 20? |
| |
|
[28.09.2019 19:59:27] | | За какой стеной?
Назначение этой рукоятки - опробование работоспособности клапана при монтаже (когда на клапане ещё нет напряжения) или ремонте (если в ходе планового ТО клапан не перешёл в защитное положение).
А вот смысла в кнопках местного управления нет никакого. |
| |
|
[28.09.2019 20:05:59] | | Нина ® [28.09.2019 19:59:27]
в СП60 рядом с "РУЧНОЕ (В МЕСТАХ УСТАНОВКИ) управление" разве есть про "опробование работоспособности клапана при монтаже (когда на клапане ещё нет напряжения) или ремонте (если в ходе планового ТО клапан не перешёл в защитное положение)"? |
| |
|
[28.09.2019 20:12:00] | | Вам нужно чтобы все было расписано до мелочей?
Если на то пошло, нигде не написано про что-то иное.
Ручное управление есть? Есть.
Тестировать каждый клапан индивидуальной кнопкой смысла не вижу (и никогда не делаю). |
| |
|
[28.09.2019 20:19:34] | | Нина ® [28.09.2019 20:12:00]
"Вам нужно чтобы все было расписано до мелочей?"
иногда полезно.
"Если на то пошло, нигде не написано про что-то иное."
Ручное управление при ПНР и ТО, это лишь частный случай ручного управления без помощи темных сил электричества.
Я не докапываюсь. мне СП60 до лампочки, т.к. противодымку я проектирую в соответствии с СП7, там этой чуши про ручное управление нет. Но я хочу понять логику тех, кто предъявляет вам это требование и почему ваш ответ их удовлетворяет. |
| |
|
[28.09.2019 21:12:29] | | Цитата zerber 28.09.2019 20:19:34 Но я хочу понять логику тех, кто предъявляет вам это требование --Конец цитаты------
по инерции, в СП 60.13130.2012 это было, сейчас нет, но все равно замечания пишут.
Мой ответ их устраивает, потому что он верный, я так думаю ).
Меня устраивает то, что их устраивает. Вот и все.
За СП 60.13130.2016, не знала, теперь мой ответ будет еще короче.
Но вопросы про ручное управление пишут постоянно, буквально на этой неделе опять прилетело это замечание. |
| |
|
[28.09.2019 21:13:13] | | Цитата Нина 28.09.2019 21:12:29 За СП 60.13130.2016, не знала, теперь мой ответ будет еще короче. --Конец цитаты------
читать как
Цитата Нина 28.09.2019 21:12:29 За СП 60.13130.2016 спасибо, не знала, теперь мой ответ будет еще короче. --Конец цитаты------
|
| |
|
[28.09.2019 21:53:37] | | Цитата Нина 28.09.2019 19:14:19 а вы сейчас только с Рубежом работаете? --Конец цитаты------
Преимущественно.
|
| |
|
[29.09.2019 13:00:40] | | Viss ®
Как у вас с надёжностью? У меня из 500 датчиков уже с десяток вылетел. Прям не радует.
p.s. блин, да как вы тут цитированием пользуетесь? |
| |
|
[29.09.2019 13:28:01] | | Цитата
p.s. блин, да как вы тут цитированием пользуетесь?
--Конец цитаты------ |
| |
|
[29.09.2019 13:32:55] | | Цитата Tregart 17.01.2019 15:55:29
p.s. Скажите как вы цитирование вставляете на сайте? Я как не пробую, не получается.
--Конец цитаты------
https://yadi.sk/i/Jt6hkYuiEmihXg
https://yadi.sk/i/lqmOQSFh8m3fMA |
| |
|
[29.09.2019 15:55:26] | | Цитата Tregart 29.09.2019 13:00:40 Как у вас с надёжностью? --Конец цитаты------
Трудно сказать. Как и предсказывал Уважаемый ФПБ увеличение скорости обмена на порядок повлекло уязвимость к помехам. Порой мне кажется что это всё его рук дело =)
1м параллельной прокладки с силовым кабелем вплотную снижает качество связи по их условных единицам на 50%. Питание разных ППКП и их компонентов от разноименных фаз - может привести к самым разнообразным последствиям. Частотные преобразователи в системах вентиляции без фильтров или их дешевых имитаторов - могут положить АЛС. Прямая и обратная АЛС в одной гофре или в кабеле могут представлять скрытую угрозу.
Всё что указано выше - до конца не изучено. Что и в каких кол-вах критично, а что полезно? На конкретные вопросы ответит только инсталлятор. Ясно только какие мероприятия лучше выполнить сразу.
Но как только все сервисные инструменты будут показать 0 ошибок - никаких внезапных аварий не будет.
Ну по крайней мере до первого переключения объекта с одного ввода на другой. |
| |
|
[29.09.2019 21:58:16] | | Мда, печальные факты. |
| |
|
[03.10.2019 11:49:22] | | Цитата
Tregart ® [27.09.2019 14:47:57]
Подскажите, нужно ли по нормам рядом с клапаном дымоудаления ставить кнопку запуска?
--Конец цитаты------
По сути - режим местного управления должен быть у любого электрофицированного механизма, так же как это сделано в силовых шкафах управления пожарными насосами, электрозадвижками, вентиляторами противодымной защиты. Возможно, в нормах нет однозначного требования установки кнопки «Тест» для воздушных клапанов противодымной защиты, но для удобства выполнения пуско-наладочных работ и обслуживания системы АДУ – кнопка местного управления приводом клапана необходима. Ставить ее или нет – решение за проектировщиком и заказчиком. На видео продемонстрировано как «крутить» привод с помощью рычага и кнопки местного управления. https://youtu.be/7P_afZlorx0
Возможно это позволить принимать взвешенное решение при проектировании.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|