О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Монтажныый комплект в подвесной потолок для ДИП

[Документация]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик
Эльгранд ®

[25.09.2019 4:23:06]
 Доброго времени суток всем! Прошу подсказать, монтажный комплект типа МК-2 и другие можно ставить в АРМСТРОНГ? Дело в том, что инспектор сделал замечание, что ДИП нужно крепить к металлической направляющей планке, а не в плиту АРМСТРОНГ на МК-2.
koks ®

[25.09.2019 5:24:46]
 Меняйте обычный армстронг на огнестойкий с сертификатом. Инспектрору показываете заключение вниипо о возможности использования мк на огнестойком армстронге .


[25.09.2019 7:32:00]
 Можно крепить, только монтажные комплекты дополнительно крепите тросом к основному потолу, на эту тему в интернете есть положительные мнения и заключения ВНИИПО.


[25.09.2019 8:36:51]
 Даже с тросиком будет нарушение требования по минимальному расстоянию от перекрытия до измерительного элемента извещателя.


[25.09.2019 10:54:24]
 Ув. Рустам74 ®
Нет, не будет если речь о Болиде или Рубеже, которые получили индульгенции:
Расстояние от верхней точки перекрытия до извещателя в месте его установки и в зависимости от высоты помещения и формы перекрытия может быть определено в соответствии с приложением П или на других высотах, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты в соответствии с ГОСТ 12.1.004, что должно быть подтверждено расчетом.

https://bolid.ru/production/archive/...
здесь справка об огневых испытаниях.


[25.09.2019 11:05:32]
 Viss ® [25.09.2019 10:54:24]

в сравнении с СП индульгенции и справки никакой силы не имеют.
Поэтому применение монтажных комплектов, незакрепленных непосредственно к перекрытию, как заметил Не мудрый ® [25.09.2019 7:32:00] и не обеспечивающих минимальное расстояние от перекрытия до измерительного элемента извещателя, как заметил Рустам74 ® [25.09.2019 8:36:51], противоречит СП.


[25.09.2019 11:20:10]
 Если бы письма вниипо никакой силы не имели, то так бы все и продолжали, лепить по 2 ДИП-34А-03 в небольших помещениях. Экспертиза и инспектора принимают эти письма в качестве обоснований.


[25.09.2019 11:22:47]
 Xen On ® [25.09.2019 11:20:10]

Если "Экспертиза и инспектора принимают эти письма в качестве обоснований", то это не снимает с них ответственность за то, что они не имеют права это делать.


[25.09.2019 13:47:57]
 Viss® "Нет, не будет если речь о Болиде или Рубеже, которые получили индульгенции ..."
Чисто софистически - здесь натурные испытания вместо теоретического расчёта.

Xen On® "то так бы все и продолжали, лепить по 2 ДИП-34А-03 в небольших помещениях. Экспертиза и инспектора принимают эти письма в качестве обоснований."
Чисто по приколу - вот прямо сейчас за денежку мы доставляем в каждое помещение, где было по одному адресному ДИПу, вторые ДИПы Болида в соответствии со специально разработанным проектом "модернизации АПС" :)


[25.09.2019 15:12:19]
 >> Чисто софистически - здесь натурные испытания вместо теоретического расчёта.

Которые составят 90% такого расчета. У нас расчет без испытаний проверяют, а если наоборот и тем более штамп "ВНИИПО" верят на слово.


[25.09.2019 17:15:12]
 Можно ли крепить датчик?
Да, только меняйте подвесной потолок!!!
Я в шоке от диалога


[25.09.2019 17:16:21]
 Снести здание и построить новое. Это следующий этап


[25.09.2019 17:22:18]
 "Меняйте обычный армстронг на огнестойкий с сертификатом."

От степени огнестойкости увеличится несущая способность плит армстронга?
Насколько я помню, требование по креплению извещателей к несущим элементам подвесного потолка имеет ноги из СП 5.13130 и к степени огнестойкости не имело отношение.


[25.09.2019 18:11:45]
 zerber

а почему это мы не имеем права руководствоваться официальными разъясняющими письмами от авторов этих самых норм?) именно для этого они их на официальном бланке и оформляют, чтобы при возникновении спорных ситуаций в нормах (шутка ли, 3 и 5 сп по 10 лет уже) можно было задать вопрос и получить официальный ответ... спустя 1,5 месяца.


а насчет армстронга. сп5 13.3.4


[25.09.2019 20:13:17]
 Xen On ® [25.09.2019 18:11:45]

"а почему это мы не имеем права руководствоваться официальными разъясняющими письмами от авторов этих самых норм?"

ФЗ-123 это не предусматривает.
Myfild

[25.09.2019 21:42:52]
 Письма счастья ещё и правильно истолковать нужно. В болидовском, говорится о том, что на конкретном изделии с конкретным датчиком испытания прошли успешно. Но никто не пишет о том, что можно отступать от обязательных требований.
В общем ставьте по СП и спите спокойно.


[25.09.2019 22:16:26]
 Myfild [25.09.2019 21:42:52]

"Но никто не пишет о том, что можно отступать от обязательных требований.
В общем ставьте по СП и спите спокойно."

совершенно верно. непонятно только зачем Болид заказывал эти испытания?..
Myfild

[25.09.2019 23:42:45]
 Здрасьте! Полагаю за тем же, за чем и Рубеж! там ведь написана цель проведения испытаний. На мой взгляд, достаточно разумными людьми подписано.


[25.09.2019 23:52:42]
 Myfild [25.09.2019 23:42:45]

"там ведь написана цель проведения испытаний."

цель то написана, а толку от выполнения этой цели, если нельзя применить результаты без нарушения СП?
Myfild

[26.09.2019 0:24:30]
 Ув.zerber. Вот если для вас нет толку от этих испытаний, то это не говорит о том, что их нет ни для кого.
Возможно: провели исследования, получили результаты. А применят их, сегодня, завтра, но может и вообще в корзину уйдёт... это я фантазирую. Проводили, значит был интерес.


[26.09.2019 0:44:33]
 Myfild [26.09.2019 0:24:30]

интерес для производителя вполне понятен и оправдан. хотя с новым СП эти результаты в корзину уйдут. но как бы то ни было - проектировщику зачем давать повод для применения этих результатов?


[26.09.2019 8:45:26]
 >>Возможно: провели исследования, получили результаты. А применят их, сегодня, завтра, но может и вообще в корзину уйдёт... это я фантазирую. Проводили, значит был интерес.<<

Какое-то время все очень любили эти монтажные комплекты. А потом их запретили, но любовь осталась. Такой вот маркетинговый ход - "а наш монтажный комплект можно". Очень ответственный ход, достойный солидной компании. *сарказм*

R&D - это же не для отечественного производителя. Отечественному можно только купоны стричь. *сарказм* (касается всех производителей, не только Корелев).
Но я уверен, злого умысла с этими МК ни у кого не было, элементарная глупость


[26.09.2019 10:22:37]
 adgernaut ® [26.09.2019 8:45:26]

когда глупость случается редко - это пол беды, а когда регулярно - это наводит на мысли...


[26.09.2019 13:29:52]
 >>когда глупость случается редко - это пол беды, а когда регулярно - это наводит на мысли...<<

Такие глупости - это следствие низкой инженерной и технической культуры. Системная проблема, которая касается не только каких-то определённых производителей, но и всех нас в целом (за Д''Артаньяна я себя не держу). Но мне кажется, мы потихоньку начинаем вырастать из детских штанишек. И немаловажную роль в этом сыграли наши мэтры - ФПБ и puzzle.


[26.09.2019 13:47:47]
 adgernaut ®
не хочу вас огорчать, но у производителей все более приземлённо.
речь идёт не о инженерной и технической культуре, а о банальной порядочности и законопослушности. сегодня на сайте производителя на продукцию одна этикетка, а завтра на ту же продукцию другая. причем это сделано с определенной целью. но я на 99,99 уверен, что соответствующего уведомления не было. а это основание для отзыва сертификата. и по теме ветке я уверен - это была не глупость. точнее глупость конечно, но не ради высоких целей перспективных исследований.


[26.09.2019 14:41:19]
 >>не хочу вас огорчать, но у производителей все более приземлённо.
речь идёт не о инженерной и технической культуре, а о банальной порядочности и законопослушности.<<

Разумеется, порядочность и законопослушность важны, но за счёт них сыт не будешь. А инжерная и техническая культура важны "в среднем по больнице". Иначе складывается ситуация, когда грамотные и ответственные инженеры не нужны и производителю, ибо "пипл хавает" то что есть. Вот недавно относительно уважаемый mavas01 рассказывал прелюбопытнейшую историю про ДИП-3СУ и систематический брак в производстве. А вот если "пипл" будет стремиться к прекрасному, то и производитель будет также к этому подстраиваться. А для этого важна культура "в поле", а не где-то там в королевском, питерском или саратовском КБ. Именно те люди, которые общаются с далекими от этой проблематики заказчиками являются проводниками этой самой культуры.
У любого человека, наверное, хотя бы раз в жизни бывала ситуация с выбором, когда что-то сделал, но сам понимаешь, что сделано на соплях. Хочется уже поскорее завершить все это и впарить эти сопли в том виде, как оно есть, с мыслью, что не никто в этом не разбирается и ничего не поймёт. А вот если все разбираются и понимают, то уже такое не всегда прокатывает.


[26.09.2019 14:56:52]
 "Хочется уже поскорее завершить все это и впарить эти сопли в том виде, как оно есть, с мыслью, что не никто в этом не разбирается и ничего не поймёт. А вот если все разбираются и понимают, то уже такое не всегда прокатывает."

Нет, сынок, это фантастика! (с)


[26.09.2019 15:21:34]
 Объясните для чего вообще нужно крепить извещатели через комплект а на самой плите подвесного потолка (не огнестойкой) нельзя?

В моем понимании извещатель выполнил свою функцию- "обнаружил" и сработал -включилось оповещение-на этом ВСЕ.


[26.09.2019 15:30:05]
 <В моем понимании извещатель выполнил свою функцию- "обнаружил" и сработал -включилось оповещение-на этом ВСЕ.>

Идолопоклонники ОКЛ за это Вас предадут анафеме.

Вы пишете как разумный человек, а надо как "нормативщик"


[26.09.2019 15:52:19]
 Цитата СергейКо :"Нет, сынок, это фантастика!".

Я бы не согласился с такой постановкой вопроса.
Времена действительно меняются, и вместе с ними меняются наши подходы к реализации тех или иных технических решений.
Еще 10 лет назад мало кто делал СОУЭ с контролем линий оповещателей. Теперь такое отступление от норм редко можно встретить.
А как массово было распространено делать АУПТ, особенно порошковое, от обычных релейных модулей СПС. Да, лет пять назад такое еще очень часто можно было встретить.
А про включение в ШС ИПДОТов на полную катушку, что даже не надо было ставить в них оконечники, и так по току входили в диапазон "норма", так ведь и это еще было не так давно.
Почему в период 2000-2015 годах ложняки просто всех замотали (на мой взгляд сейчас этот вопрос немного стих). Да очень просто. До 1984 года порог срабатывания составлял вообще 1,5 дБ/м. С 1984 по 1997 год порог срабатывания должен был быть не более чем 0,5 дБ/м. И только в 1997 году потребовали не более 0,2 дБ/м.
Были ли своевременно к этому готовы наши производители. Конечно, нет. Т.е. чувствительность вроде бы и сделали, но со всеми сопутствующими проблемами, а кто знал, чем это обернется. Оказалось, что просто так тупо эту чувствительность поднимать было нельзя. Вот на осознание этого понадобилось почти 10 лет. Но это был только первый круг по снижению вероятности ложняков от ИП, впереди еще как минимум парочка кругов. (Про один такой, в частности у америкосов, я совсем недавно кое-что написал).
Сколько лет за рубежом ИКЗ являются обязательными в адресных СПС. Более 10 лет. А для нас это еще экзотика. Теперь нам еще потребуется лет 10, чтобы и производители, и специалисты проектно-монтажных контор довели это до ума.
А с теми же ППУ. Что это такое, что в них должно входить. А является ли шкаф управления вентилятором составной частью этих ППУ, или это абсолютно независимая часть от ППУ. Только года три-четыре назад этот вопрос более или менее устаканился, и то всего процентов на 70, не более.
А сколько нам нового готовит новый стандарт на пожарные приборы, по которому сейчас проходит заочное голосование в ТК274. Так за ним почти сразу пойдет свод правил на проектирование.
И опять лет 10 на то, чтобы иметь соответствующее оборудование, отработку его глюков, получение практического опыта применения.
Наша страна большая, раскачивается очень долго, всё не так быстро идет, но идет. Об одномоментных скачках говорить не приходится.Не надо быть таким пессимистом, 10 лет это нормальный для нас срок для перехода от фантастики к норме. То что сейчас многим кажется фантастикой, лет через 10 обязательно будет нормой жизни.
Так и с этими монтажными комплектами будет. Они однозначно умрут, если не сами по себе, так им помогут. И не надо тут копья ломать друг об друга - год-два и всё встанет на свои места.


[26.09.2019 15:57:17]
 ФПБ ® [26.09.2019 15:52:19]

"Так и с этими монтажными комплектами будет. Они однозначно умрут, если не сами по себе, так им помогут."

конкретно с описанными в первом посте, т.е. такими, которые не обеспечивают необходимое расстояние - да, а в целом их с новым СП будет больше.


[26.09.2019 16:02:25]
 "Я бы не согласился с такой постановкой вопроса."

"И не надо тут копья ломать друг об друга - год-два и всё встанет на свои места."

К сожалению я нахожусь в другой реальности и вижу проекты, их реализацию своими глазами.
Ваша постановка вопроса касается требований норм, которые в большей степени имеют много несостыковок что позволяет по-своему трактовать те или иные требования.

Если хотя бы через очередные 10 лет что-то изменится в лучшую сторону, то я буду только рад такому положению вещей.

А для того чтобы что-то начало меняться, необходимо определить сам предмет, начальные его свойства, вот пример:
Производственное здание, Складское здание - это что, есть определения?


[26.09.2019 16:27:45]
 Весь бардак всегда начинается с терминологии.
Вот и сейчас в утверждаемом стандарте на пожарные приборы вдруг ЗКПС из территориальной единицы внезапно перешла в разряд группы извещателей, в то время как все остальные имеющиеся там зоны остались территориальной характеристикой. Т.е. зона стала группой ИП, а это уже противоречит основам русского языка.
Так что тут нечему удивляться.


[26.09.2019 16:30:55]
 ФПБ ® [26.09.2019 16:27:45]

"Так что тут нечему удивляться. "

Это точно. Вот если бы в ГОСТе было бы определение некой территории, тогда было бы чему удивляться.


[26.09.2019 16:39:17]
 <Так что тут нечему удивляться.>

именно поэтому и получается: "Нет, сынок, это фантастика! (с)"

Да, что-то будет происходить, да, что-то будут делать, но не более и не менее,не получится это:

"Хочется уже поскорее завершить все это и впарить эти сопли в том виде, как оно есть, с мыслью, что не никто в этом не разбирается и ничего не поймёт."

будут те же яйца, только вид в профиль...


[02.10.2019 13:45:10]
 СергейКо ® Идолопоклонники ОКЛ за это Вас предадут анафеме.

Вы пишете как разумный человек, а надо как "нормативщик"

Я бы хотел получить вразумительное объяснение.


[08.10.2019 15:27:01]
 ****
Можно крепить, только монтажные комплекты дополнительно крепите тросом к основному потолу, на эту тему в интернете есть положительные мнения и заключения ВНИИПО.
****

Так многие делают, ведь даже если потолок упадёт, извещатели будут висеть и функционировать.


[17.10.2019 12:33:11]
 Dimma ®

..........извещатели будут висеть и функционировать.

Зачем ему функционировать в период пожара. Сработал, и на этом ВСЕ его функция закончена.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Монтажныый комплект в подвесной потолок для ДИП      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.