О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Инспектор требует госэкспертизу проекта перепланировки. Законно?

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[24.09.2019 17:17:07]
 В учреждении класс Ф2.1 прошла плановая проверка ГПН. По результатам проверки в одном из помещений было предписано снести непроектную перегородку из горючих материалов (в здании класса С0 применяются материалы не К0). Заменить перегородку на негорючую инспектор запрещает - "я вам сразу еще 2 нарушения впаяю, когда приду проверять".
Родилось решение - сделать официальный проект перепланировки, и строить в соответствии с проектом. Проектировщики клянутся, что при проектировании они обязаны и будут соблюдать все требования ПБ, и с путями эвакуации будет все ОК и обязательной госэкспертизе перепланировка не подлежит.
Но инспектор снова уперлась - проект перепланировки приму только если будет госэкспертиза. Законно ли ее требование? Если да, то что она напишет в обосновании нарушения (проект не прошел госэкспертизу)?


[24.09.2019 17:23:16]
 PS Справедливости ради надо добавить, что помещение - это этаж площадью 700кв.м., в котором по техпаспорту сейчас одно помещение - танцзал. Мы его хотим разбить на несколько танцклассов.


[24.09.2019 17:35:30]
 "Градостроительный кодекс статья 49 п.3.4 Государственной экспертизе подлежат проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой документации, следующих объектов:"

если там нет, требуйте у нее обоснования. "я хочу" - не канает. мб она просто денег таким образом просит и пора звонить в полицию?)


[24.09.2019 17:39:39]
 Напишите текс нарушения и требования нормативного обоснования данного нарушения.

Помещения на каком этаже и скольки этажного здания ? Год ввода объекта в эксплуатацию?


[24.09.2019 17:42:43]
 Если да, то что она напишет в обосновании нарушения (проект не прошел госэкспертизу)?

У вас скорее всего 2 выхода с этажа и если разобъете на помещения то возможно с выходами из помещений (классов) которые образуются в результате будет не все хорошо выполнено.


[24.09.2019 17:52:09]
 1. Текст нарушения на работе, но по памяти суть написал: "В здании класса конструктивной пож опасности С0 в помещении таком-то применены строительные конструкции не соответствующие классу пожарной опасности К0 (ДВП, ДСП)"
2. 6 этаж 6-ти этажного здания. Год ввода - 1980.
3. Совершенно верно, 2 выхода с этажа, и при разбивке возникают вопросы как сделать правильно. Поэтому и заказываем проект. Но ведь инспектор даже не смотрит на нашу планировку, а сразу по телефону заявляет - не приму без госэкспертизы.


[24.09.2019 18:11:20]
 "Градостроительный кодекс статья 49. Все верно. У вас здание 6 этажей.
Инспектор прав, вы не можете просто так превратить из здания С0, в С3 (потому что дсп вроде будет К3), потому что это повлияет на многое в пожарке.
Делайте в рамках перепланировки проект.


[24.09.2019 18:23:47]
 Какой пункт ст. 49 Вы имели ввиду?
Перегородку из ДСП ДВП мы сносим. Новые перегородки будут естественно К0. Класс мы не меняем.


[24.09.2019 18:39:31]
 NoELaNI ® "Инспектор прав, вы не можете просто так превратить из здания С0, в С3"

А какого феншуя вы (и инспектор) решили, что перегородка, отделяющая один танцзал от другого, должна быть противопожарной С0?
К таким перегородкам требования по конструктивной пожарной опасности не предъявляются.


[24.09.2019 18:46:19]
 Таблица 22 123-ФЗ. "Стены, ПЕРЕГОРОДКИ, перекрытия и бесчердачные покрытия - К0 в зданиях класса С0"


[24.09.2019 18:58:07]
 Ну, вот. fomkin2 ® "Перегородку из ДСП ДВП мы сносим. Новые перегородки будут естественно К0".
Обычный гипсокартон вам даст такой показатель.
И объект ваш не подпадает под экспертизу проектов. Достаточно в данном случае "клятвы ГИПа" и наличия СРО у проектировщика.


[24.09.2019 19:40:27]
 Крюгер ®...[24.09.2019 18:58:07] Обычный гипсокартон вам даст такой показатель.
Мдя... обычный гипсокартон как бы сам по себе не перегородка ни разу (и имеет показатели горючести), а тут требуется строительная конструкция (перегородка), которая состоит не только из гипсокартона. Вот на эту самую перегородку и должны быть документы что она К0. Любой самопал ведёт к попадалову)))


[25.09.2019 7:40:23]
 FlintFD ®. Не надо придираться к деталям (из всей темы по умолчанию понимается параметр К0).
Естественно, перегородка должна соответствовать Своду правил СП 55-101-2000, либо СП 163.1325800.2014.
Но по сути, это гипсокартон на металлическом каркасе. Сам лист покупается с сертификатом КМ0.

А вот ваше утверждение, что "обычный гипсокартон как бы сам по себе не перегородка ни разу" спорно. Если у листа есть показатель E плюс I, то он вполне используется для перегородок, поскольку может нести сам себя.
И насчет "имеет показатель горючести". ВНИИПО считает, что утверждение "перегородка с показателем К0 должна быть из негорючих материалов" - заблуждение.
См. разъяснение: https://yadi.sk/i/414G39vZORGjKg


[25.09.2019 10:42:44]
 " Достаточно в данном случае "клятвы ГИПа" (с)

Небольшая поправка, "клятва" ГИПа давно отменена,вместо этого в общих указаниях пишется что документация выполнена в соответствии с .... и соответствует... В основной надписи должна быть виза ГИПа.


[25.09.2019 10:47:14]
 >Небольшая поправка, "клятва" ГИПа давно отменена

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

Статья 39. Правила обязательной оценки соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса)

1. Обязательная оценка соответствия зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки и утилизации (сноса) осуществляется в форме:

1) заявления о соответствии проектной документации требованиям настоящего Федерального закона;


[25.09.2019 10:49:04]
 ув. Georg ®
и, дальше что? Это заявление Вы делаете в общих указаниях. Прочитайте требование ГОСТ 21.1101.2013

а также разъяснение, откуда взялась эта "клятва ГИПа" и что это такое и в каком веке ее отменили.


[25.09.2019 10:57:38]
 Чтобы не искали:

1. Требование "Положения о составе разделов проектной документации", утвержденного постановлением Правительства РФ N 87, о "Заверении проектной организации…" относится только к проектной документации, притом только к разделу 1 "Пояснительная записка", и не относится к рабочей документации.

Согласно пункту 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 в общих указаниях отдельным их пунктом приводится "запись о соответствии рабочей документации…".

В указаниях по заполнению графы 10 основной надписи (приложение Д стандарта) записано, что подпись главного инженера (архитектора) проекта на листах общих данных является обязательной, т.е. ГИП, расписываясь в основной надписи этих листов, отвечает и за эту запись о соответствии.

2. Никаких указаний о том, что эту запись следует отдельно удостоверять чьей-либо подписью, в стандарте нет.

Обоснование вывода:

Положение о записи ГИПа было в ГОСТ 21.102-79 "СПДС. Общие данные по рабочим чертежам", отмененном еще в 1992 году:

"12. В левом нижнем углу первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей в прямоугольной рамке помещают запись главного инженера проекта, удостоверяющую соответствие проекта действующим нормам и правилам, а для зданий или сооружений с пожароопасным и взрывоопасным характером производства, кроме того, - безопасную эксплуатацию их при соблюдении предусмотренных проектом мероприятий".

В 1992 году, очевидно, посчитали, что две подписи ГИПа на одном листе - излишество.

В ГОСТ 21.101-93 и в ГОСТ 21.101-97 все требования к общим данным, в том числе, требование о записи ГИПа в общих указаниях, были приведены практически в том же виде, как и в действующем в настоящее время ГОСТ Р 21.1101-2009.

Т.е. этот вопрос был решен, притом совершенно однозначно, уже более 20 лет назад.


[25.09.2019 10:58:38]
 >Это заявление Вы делаете в общих указаниях.

"Общие указания" - это рабочая документация, которая вообще никакого правого статуса не имеет.


[25.09.2019 11:01:36]
 ""Общие указания" - это рабочая документация, которая вообще никакого правого статуса не имеет." (с)

В стадии П - это тоже не клятва ГИПа, а как Вы указали:

"заявления о соответствии проектной документации требованиям настоящего Федерального закона;"


[25.09.2019 11:22:45]
 Крюгер а где я написал что она противоаожарной должна быть? Такого понятия вообще не существует. Есть противопожарные приграды и она относится к таковым. да, гипсокартон по металокаркасу даст С0, все верно. Но не ДСП.
В таблицу 21 и 22 смотри в ФЗ 123


[25.09.2019 11:28:45]
 Про противопожарные перегородки сморозил я чушь, есть такое понятие.


[25.09.2019 11:33:25]
 СергейКо

ГОСТ Р 21.1101-2009 - не действующий
ГОСТ 21.102-79 - не действующий
ГОСТ 21.101-93 - не действующий
ГОСТ 21.101-97 - не действующий

в ГОСТ Р 21.1101-2013 мне не удалось найти информации о том, что главный инженер где-то обязан проставить свою подпись

в связи с переходом на электронный документооборот, подписи требуются только в информационно-удостоверяющем листе (в последние пару лет выпущены соответствующие нормы). в основных надписях сейчас подпись не требует даже московская главгосэкспертиза


[25.09.2019 11:45:37]
 и как это рабочая документация не имеет никакого правого статуса, если есть "ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ".


[25.09.2019 11:55:29]
 "ГОСТ Р 21.1101-2009 - не действующий
ГОСТ 21.102-79 - не действующий
ГОСТ 21.101-93 - не действующий
ГОСТ 21.101-97 - не действующий"

Не понял Вас, в своем посту я скопировал разъяснения по поводу записи ГИПа.


[25.09.2019 11:56:01]
 ГОСТ Р 21.1101-2013

данный документ добровольного применения


[25.09.2019 12:10:03]
 СергейКо ®, что вы вцепились в профессиональную терминологию.
Понятно, что в официальных терминах нет "клятвы ГИПа", но зато мы все понимаем о чем идет речь.


[25.09.2019 12:13:04]
 Письмо 15648-ОГ/08 О применении при проектировании и строительстве стандартов и сводов правил, включенных в Перечень № 1521 и Перечень № 1650.
последняя страница, первый абзац.

можно начать спорить, что в письме речь о 1650, а он отменен. но ныне действующий 384 - является его полноправным преемником. и 21.1101-2013 включен в оба перечня.


[25.09.2019 12:16:51]
 Крюгер

уверяю вас, далеко не все понимают о чем речь. практически в каждом проекте на госэкспертизе лепят "клятву" и подпись возле нее. ну а что: "никто ведь не выкатывает замечания, значит нужна".
ее вроде бы годов с 90х или начала 00х не требуют, судя по отмененным нормам. генетическая память не иначе


[25.09.2019 12:20:14]
 "Понятно, что в официальных терминах нет "клятвы ГИПа", но зато мы все понимаем о чем идет речь."

Лукавите. Вы же профессионал, зачем Вам жаргон? Вы понимаете о чем речь, о том непонятном прямоугольнике с текстом, который все кому не лень "лепят" что показывает их не профессионализм.

"Письмо 15648-ОГ/08 О применении при проектировании и строительстве стандартов и сводов правил, включенных в Перечень № 1521 и Перечень № 1650. последняя страница, первый абзац."

ничего не понял из Вашего поста. Перечень 1521 вообще не затрагивает оформление, перечень 1650 применение документов на добровольной основе. О чем Вы пишите?


[25.09.2019 12:26:42]
 Смысл в том, что существует отдельная форма обязательной оценки соответствия и человек, который её проводил - несет ответственность наравне с экспертизой. А подписи на бумажках, электронные подписи, место, где эти подписи ставятся - это уже вторично.


[25.09.2019 12:27:15]
 На моей памяти её начали требовать в 2009-2010 годах.
Это отразилось в ст.39, часть 2, ТР 384-ФЗ и звучит "оценка соответствия...осуществляется лицом, подготовившим проектную документацию, путем составления заверения о том, что проектная документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями настоящего Федерального закона".


[25.09.2019 12:29:39]
 вы написали, что гост добровольного применения. я дал ссылку на документ, который поясняет, что "добровольный" - "не означает, что они могут не соблюдаться. добровольность применения предоставляет возможность использования проектировщиками других правил, не противоречащих требованиям данных нормативных документов".


[25.09.2019 12:31:27]
 Лукавите. Вы же профессионал, зачем Вам жаргон?

Чтобы говорить с коллегами короче)))
Иначе пришлось бы писать "заверение лица, подготовившего проектную документацию, о том, что проектная документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями настоящего Федерального закона"
А в простонародье - клятва ГИПа.


[25.09.2019 12:36:04]
 "вы написали, что гост добровольного применения. я дал ссылку на документ, который поясняет, что "добровольный" - "не означает, что они могут не соблюдаться. добровольность применения предоставляет возможность использования проектировщиками других правил, не противоречащих требованиям данных нормативных документов".

все правильно, я этого не оспариваю, можете разработать свой документа (стандарт организации) и оформлять по нему.

Но со стороны Минстроя это полный бред, когда они пишут что оформление документов влияет на безопасность зданий и сооружений. Правда это моя точка зрения.



[25.09.2019 12:38:11]
 "А в простонародье - клятва ГИПа." (с)

В том-то и проблема, что клятва ГИПа - в понимании многих это не "заверение лица, подготовившего проектную документацию, о том, что проектная документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями настоящего Федерального закона" которое указывается в общих указаниях, а ПЗ в текстовой части.


В общем не суть. Вопрос был о необходимости прохождения экспертизы.


[25.09.2019 14:03:45]
 Разработайте исполнительную документацию на"перепланировку" с соответствующими требованиям ПБ к перегородкам, путям эвакуации и системам противопожарной защиты без прохождения экспертизы.


[25.09.2019 14:07:17]
 ..........Но ведь инспектор даже не смотрит на нашу планировку, а сразу по телефону заявляет..........

А вы не звоните больше этому инспектору, т.к. уже услышали его позицию.

Сходите лучше в местный государственный строительный надзор и проконсультируйтесь, может там сидят умно-адекватные люди которые ушли на пенсию из ФГПН.


[27.09.2019 20:08:49]
 Уважаемые знатоки, не пинайте сильно и позвольте поинтересоваться:
Состав рабочей документации, скажем АУПС или СОУЭ, подчиняется какому НД?
Наверно глупо, но всё же…
Обложка, титульный, содержание тома, текстовая часть, графическая часть, скажем понятно, тихонько живут в ГОСТ Р 21.1101 как ключевые пункты, а кто рулит составом текстовой и графической частей для рабочки АУПС и СОУЭ?
Какой норматив обязывает делать схему соединений, схему подключений, структурную сему, или кабельный журнал? Кто регламентирует степень детализации схем расположения оборудования и кабельных трасс? Обязанность наносить маркеры датчиков, указывать их высоту и привязки расположения? Кто требует приводить расчёты звукового давления и времени резервирования? Есть ещё не убитый Р78.36.007-99 с примитивным перечнем состава проектной документации. ПП87 в части разделе 5 подраздел «Сети связи».. вообще ни о чём, а раздел 9 выглядит как жертва уставшего нормотворца.
Или делай как хочу, если в договоре не прописано конкретики?


[27.09.2019 20:29:17]
 совесть? не?


[27.09.2019 20:31:55]
 В смысле?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Инспектор требует госэкспертизу проекта перепланировки. Законно?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.