О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Снижение степени огнестойкости существующего здания при помощи СТУ.

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[09.09.2019 18:14:58]
 Здравствуйте!
Имеется 9-ти этажное здание разделено на офисную и складскую части.
Строительные конструкции: стены кирпичные, междуэтажные перекрытия ж/бетонные, в складских помещениях междуэтажные перекрытия опираются на металлические связи.
Несущие металлические конструкции были обработаны огнезащитным составом в момент строительства здания. В течении эксплуатации огнезащита пришла в негодность и требуется новая обработка, соответственно это большие материальные затраты.
От одной организации поступило такое предложение, что при помощи разработки СТУ можно изменить степень огнестойкости здания допустим со 2-й до 4-й, таким образом несущие металлические конструкции или совсем можно будет не обрабатывать или не доводить до высокого предела огнестойкости тем самым сэкономить на затратах.
Я вот думаю это развод на деньги, зачем разрабатывать СТУ на существующее здание если здание было спроектировано и построено в соответствии с действующими на тот момент СНиП и сейчас не противоречит действующим СП.
Как вы считаете, действительно ли СТУ может помочь в решении данного вопроса?


[09.09.2019 19:11:26]
 zzzz, вы пишете. что здание было спроектировано и построено согласно дейтсвующим на тот момент СНИП и совпадает с действующими сейчас СП. И при этом оно имело огнезащиту металлоконструкций. Следовательно без огезащиты получаем отклонения от СП. Требования к огнестойкости несущих конструкций в зависимости от геометрических параметров и функционального назначения прописаны в СП, следовательно отступления от них закрывается СТУ. Только вот мне не разу не попадались такие СТУ, где уходили от степени огнестойкости конструктива. Обычно от рассечек на фасадах уходят или чтобы огнестойкие окна не ставить. Но возможно по аналогии можно и от огнезащиты связей уйти. Но СТУ предполагают какие-либо компенсационные мероприятия и не факт что стоимость СТУ + мероприятий будет меньше стоимости новой огнезащиты.


[09.09.2019 22:54:51]
 Эти товарищи объяснили так,что они разработают СТУ и сделают расчет пожарного риска, таким образом они хотят снизить степень огнестойкости здания до 4й,тем самым уйти или вообще от обработки металлоконструкций или нужно будет обработать до предела 15 мин. Необходимость в обработке металлоконструкций появилась из-за предписания ГПН.


[10.09.2019 0:24:04]
 zzzz ® тупо расчета пожарного риска через СТУ будет не достаточно т.к. в методике нет параметра огнестойкости здания, следовательно, нужно будет решать вопрос компенсирующих мероприятий в объеме СТУ. А какие мероприятия в СТУ они предложат - вот это и нужно у них уточнить. Потом сравниваете стоимость СТУ и мероприятий, а также стоимость огнезащиты и делаете соответствующий вывод.


[10.09.2019 3:23:50]
 Что-то я сомневаюсь что несущими конструкциями в 9-ти этажном здании будут кирпичные стены.

То что вы называете "связи" наверное правильнее было бы назвать "балки".


[10.09.2019 13:12:13]
 Да, кроме диагональных опор есть еще колонны и балки, все это в совокупности называется связь.
Ну а какие компенсирующие мероприятия могут быть, здание и так оборудовано АУПТ, АПС, ВПВ, СОУЭ.
Информация взятая из коммерческого предложения: "Так же за счет разработки СТУ и расчетов пожарных рисков, объекту будет присвоена степень огнестойкости IV, тем самым огнезащитная обработка металлоконструкций сводится лишь к обработке несущих колон огнезащитным составом с пределом огнестойкости R-15 и то лишь в том случае если несущие конструкции не смогут выдержать 8 минут прямого воздействия огня.
Таким образом происходит экономия за счет уменьшения либо полного снятия огнезащитной обработки".
Короче как-то так, ребята посоветуйте что делать. Развод это СТУ с риском или все таки есть возможность что-то изменить?


[10.09.2019 13:15:28]
 Не совсем понимаю как при помощи СТУ можно снизить степень огнестойкости здания, если эта степень огнестойкости установлена проектной организацией, плюс известен конструктив здания, у нас же не могут кирпичные колонны вдруг стать металлическими!


[10.09.2019 13:22:15]
 А как вы избавитесь от проекта, по которому строили и вводили в эксплуатацию здание?
Считаю что данная схема не применила, если бы это было в период проектирования.


[10.09.2019 14:01:15]
 В том то и дело, что проектная документация где то лежит но где никто не знает, так как ориентировочный год постройки здания 1994.
И даже отсутствие проекта не изменяет ситуации, инспектор, который проводил проверку то же не дурак, он же понимает, что за два месяца здание не могло изменить степень огнестойкости. А для установления степени огнестойкости здания нужно кого пригалашать ИПЛ?


[10.09.2019 14:36:53]
 В практике был такой случай. Меняли именно на IV степень и именно склад. Но это было года три-четыре назад. Может, что то и поменялось.


[10.09.2019 16:43:50]
 СП2 Прим. к табл. 6.9, ст. 6.6.1

2 В зданиях IV степени огнестойкости высотой два этажа несущие элементы здания должны иметь предел огнестойкости не ниже R 45.


[10.09.2019 16:50:36]
 Для здания II и IV степень огнестойкости перекрытий при высоте 2 этажа одинаковая (R45).

СП2 Прим. к табл. 6.9, ст. 6.6.1


[10.09.2019 18:06:32]
 Ребята, спасибо за отклики.
Меня больше такой вопрос интересует!
Каким образом нам может помочь СТУ?
Здание эксплуатируется с 1994 года, для данного здания имеются нормативные требования пожарной безопасности соответственно зачем разрабатывать СТУ? В 123-ФЗ именно так и написано, что СТУ разрабатывается для зданий, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения их пожарной безопасности и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
У нас имеется предписание МЧС, в котором указано, что отсутствуют акты проверки состояния огнезащитной обработки несущих строительных конструкций здания, чтобы уйти от повторной обработки организация предлагает разработать СТУ для снижения СО.


[12.09.2019 7:41:38]
 Andorra1 ®, это правило действует в отношении административной части здания, но не складской.
Судя по описанию конструктива, у них пристройка складской части к административной части (последняя выполнена со II степенью огнестойкости).

zzzz ® Интересно, как инспектор определил, что огнезащита пришла в негодность. Отвалилась в отдельных местах? Тогда проще провести ремонт по частичному восстановлению.


[12.09.2019 9:13:10]
 "Интересно, как инспектор определил, что огнезащита пришла в негодность. Отвалилась в отдельных местах? Тогда проще провести ремонт по частичному восстановлению."

Достаточно посмотреть на дату выполнения работ и срок годности материала огнезащиты.


[13.09.2019 20:20:46]
 "Достаточно посмотреть на дату выполнения работ и срок годности материала огнезащиты".

Не факт. Производители составов уже давно заявляют срок их годности от 15 до 30 лет.


[16.09.2019 10:19:59]
 Больше интересует вопрос, на сколько это правомерно, разработка СТУ на эксплуатируемое здание в соответствии с ФЗ-123?


[16.09.2019 10:29:20]
 Вполне правомерно.
Только пишется на титуле не "СТУ на проектирование", а "СТУ на повышение безопасности существующего здания".


[16.09.2019 11:22:56]
 СТУ на существующее и экспулаутируемое здание. Это конечно СИЛЬНО.


[16.09.2019 11:41:12]
 "Не факт. Производители составов уже давно заявляют срок их годности от 15 до 30 лет."

Согласен, но на дворе 2019 г, все зависит от даты строительства объекта.


[16.09.2019 12:30:35]
 "СТУ на существующее и экспулаутируемое здание. Это конечно СИЛЬНО."

А почему нет?
1. Есть 69-ФЗ и регламент МЧС - и там ни слова не говорится о том, на существующий или проектируемый объект разрабатывается СТУ.
2. Снижение степени огнестойкости требует внесения изменения в проектную документацию, т.е. СТУ можно разработать и на проектирование на реконструкцию.


[16.09.2019 14:39:10]
 Написал письмо в МЧС, буду ждать разъяснений!


[16.09.2019 18:36:35]
 Поправьте меня, но, по-моему, в 69-ФЗ и регламенте МЧС в первую очередь указано, что СТУ разрабатываются на объекты, "в отношении которых отсутствуют требования пожарной безопасности"... Или может понятия "отсутствуют требования" и "отступление от требований" тождественны?


[17.09.2019 7:29:27]
 Аларик ®, вы задаете известный дискуссионный вопрос.

В нашем случае он звучит так - "есть ли нормы на 9-этажное производственное здание IV степени огнестойкости?".
Вроде бы налицо отступление от норм, ибо такие здания должны быть II степени огнестойкости...Но, посмотрим как в аналогичной нормативной ситуации вывернулись авторы СП 8.13130 при определении расхода на наружное пожаротушение.
Если здание превышает определенный заданный объем - считается, что нет норм и следует разрабатывать СТУ.
В нашем случае здание превышает заданную нормами этажность...

Из практики: недавно отказал Заказчику в разработке СТУ на здание-памятник архитектуры. Основание: в здании прослеживается только отступление от норм. Через пару месяцев узнаю, что объект перехватили конкуренты и вполне успешно согласовали СТУ в МЧС.

Ответ на ваш вопрос: хрен его знает - где кончаются "отступления от норм" и начинается "отсутствие требований"!


[17.09.2019 9:19:55]
 "Ответ на ваш вопрос: хрен его знает - где кончаются "отступления от норм" и начинается "отсутствие требований"!" (с)

путаница в обобщенности требований к оформлению СТУ.
ФЗ-384 допускает отступления
ФЗ-123 только отсутствие норм

а в требованиях к СТУ два в одном, вот и пользуются все кому не лень.


[17.09.2019 11:15:07]
 После разработки СТУ о снижение степени огнестойкости, по-идее, надо проходит экспертизу т.к. огнестойкость влияет на другие пр. решения, решения по которым должны подвергаться экспертной оценки.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Снижение степени огнестойкости существующего здания при помощи СТУ.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.